Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 7   Omlaag

Auteur Topic: Grote Kruisbekken 2013  (gelezen 16287 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Grote Kruisbekken 2013
« Gepost op: oktober 12, 2013, 19:03:10 pm »

Verdient wel een eigen topic denk ik. En dat voor een 'nepsoort'. http://waarneming.nl/waarneming/view/79664605 Deze lijkt me leuk voor een wellen-nietes discussie tussen Frank N., en Vincent H.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #1 Gepost op: oktober 12, 2013, 19:22:03 pm »

Goed idee Maarten... Hoop echter van harte dat Vincent en ik niet de enigen zijn die zich met die materie willen bezighouden. Hoop eerlijk gezegd ook op input van bijv. Jelmer P. met een Scandinavische insteek en mensen zoals Herman v.d. M. die zich wat meer over geluiden willen buigen. Maar uiteraard is iedereen welkom die iets nuttigs wil toevoegen!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12808
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #2 Gepost op: oktober 12, 2013, 19:31:22 pm »

Nietes!
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12808
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #3 Gepost op: oktober 12, 2013, 19:35:04 pm »

Maar om er iets serieuzer op in te gaan: Ik kwam bij het bladeren door de kruisbekkenfoto's van de week eerst de vogel van het FochteloŽrveen tegen, en vervolgens de vogel(s?) van Zeist. Hoewel die laatste(n) wellicht lastiger te beoordelen zijn (en volgens Frank blijkbaar geen grote kruisbek(ken) zijn. Waarom, Frank?) is er wel iets aan de hand en lijkt het me goed om de komende tijd serieus rekening met deze soort te  houden bij kruisbekwaarnemingen, zeker die met documentatie ...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3946
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #4 Gepost op: oktober 12, 2013, 20:22:22 pm »

Ze zijn al over NL heengevlogen (vast met de oostenwind die ook ladingen Koperwieken in de UK heeft gedumpt)! Deze vogel zat vandaag met drie andere in Shoeburyness (Essex): https://twitter.com/DagChaseBirder/status/389057516271063040/photo/1

JanHein
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #5 Gepost op: oktober 12, 2013, 20:32:02 pm »

Eerst maar eens een verwijzing naar spectrogrammen van gewone Kruisbekken.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207663.msg1312453#msg1312453
Gelogd
Herman van der Meer

J_apie

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 30
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #6 Gepost op: oktober 12, 2013, 23:23:24 pm »

Vanmorgen vloog er een prachtige Grote Kruisbek over 'de Nolle' bij Vlissingen. Ruim 20 keer roepend en mooi gezien! Thomas had zijn recorder draaien dus een goede geluidsopname en nog wat recordshots van hem hier:http://waarneming.nl/waarneming/view/79681846

Groeten Jaap Kolijn
Gelogd

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3349
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #7 Gepost op: oktober 12, 2013, 23:24:09 pm »

In het kader daarvan, kruisbekken die ik helaas niet goed in de kijker kreeg maar wel het type roepje lieten horen die erg dichtbij Grote Kruisbek hoort. Namelijk Type E kruisbek:
http://waarneming.nl/waarneming/view/79007786

Om even in het achterhoofd te houden ;)
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 27 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Paederidus ruficollis, Bruine mierwesp, Sphex funerarius, Hottentottenvilla, Ceratapion basicorne (totaal 4571 soorten in Nederland)

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #8 Gepost op: oktober 13, 2013, 11:18:47 am »


Hierbij een spectrogram van de roepen van Grote Kruisbek, op basis van opnames door Magnus Rob en Jelmer Poelstra.
De schaal is vergelijkbaar met die van Kruisbek die ik eerder maakte.
Voor de opname van Jelmer en andere hoor en zie http://www.xeno-canto.org/species/Loxia-pytyopsittacus

Gelogd
Herman van der Meer

luc.hoogenstein

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 76
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #9 Gepost op: oktober 13, 2013, 12:53:53 pm »

Op Helgoland is er ook al eentje binnengekomen (mogelijk 2), daar is het ook een zeldzaamheid. Laatste geaccepteerde waarneming volgens het boek van Helgoland is 1 oktober 1990. En sinds donderdag dus weer eentje. Zie foto's.
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2013, 12:56:55 pm door luc.hoogenstein »
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #10 Gepost op: oktober 13, 2013, 13:16:50 pm »

Op Helgoland is er ook al eentje binnengekomen (mogelijk 2), daar is het ook een zeldzaamheid. Laatste geaccepteerde waarneming volgens het boek van Helgoland is 1 oktober 1990. En sinds donderdag dus weer eentje. Zie foto's.

'Uitbuigende' ondersnavel met relatief korte punt, brede lichte randen aan de snavelhelften, haast 'wanstaltig' dikke nek en grote harses: met zulke vogels heb ik niet zoveel moeite..... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #11 Gepost op: oktober 13, 2013, 13:31:41 pm »

Hierbij ene spectrogram van de gisteren juichend ontvangen Grote Kruisbek van Vlissingen-Nollendijk
Kijk en vergelijk.
Gelogd
Herman van der Meer

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #12 Gepost op: oktober 13, 2013, 13:42:53 pm »

Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23185
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #13 Gepost op: oktober 13, 2013, 13:46:24 pm »

Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!

Maar wat voor rioepen zijn het dan?
Gelogd
Herman van der Meer

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #14 Gepost op: oktober 13, 2013, 14:47:51 pm »

Ziet er lekker uit, net als op de vluchtfoto's!

Maar wat voor rioepen zijn het dan?


Vluchtroepen; tussen mijn opnames op XC moeten aardig vergelijkbare te vinden zijn (excuus, ben nu niet in de mogelijkheid die zelf op te zoeken).
Gelogd

Albert de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 767
    • http://www.vwgbiesbosch.org
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #15 Gepost op: oktober 13, 2013, 19:49:03 pm »

Ik begrijp de wendingen in deze draad geloof ik niet helemaal. Er wordt wel over geluid gepraat, maar niet gereageerd op de vogel in kwestie. Hugo Wieleman zette vandaag de bovenste foto op Facebook met de vraag 'Grote kruisbek?'. Ik heb daar 'jazeker' onder gezet en hoopte op bijval danwel tegenspraak.

De onscherpe foto's in zijn serie deden me net weer even twijfelen, maar met name op de bovenste twee vind ik de kwalificaties van Frank wel van toepassing: een grote harses/dikke nek, relatief korte snavelpunten en ik zie ook een lichte rand aan de onderste snavelhelft.

Roept u maar, welles of nietes.

....o ja, op Facebook komen de nietes nu op gang!  ;D
« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2013, 20:00:16 pm door Albert de Jong »
Gelogd
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Timo Roeke

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 2116
  • Admingroep: Vogels
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #16 Gepost op: oktober 13, 2013, 20:13:43 pm »

Kan niet op je oproep reageren Albert aangezien ik de foto niet ken en helaas geen tijd heb om het op te zoeken. Maar ik heb wel iets anders dat interessant is. Vandaag deden we op de telpost de volgende waarneming:
http://overijssel.waarneming.nl/waarneming/view/79694339

Na een aantal mailtjes tussen mij en Jelmer durf ik de waarneming nu op zeker te zetten. Geluid is mooi helder maar heb nul ervaring met de soort. Ook niet in het buitenland. Vandaar de aanvankelijke twijfel. Hieronder het sonogram. Opname gemaakt in het Kristalbad tussen Hengelo en Enschede.


« Laatst bewerkt op: oktober 13, 2013, 20:17:03 pm door Timo Roeke »
Gelogd
Projectleider Waarneming/Observation.

Download onze apps:
ObsMapp - iObs - ObsIdentify (beta)

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12808
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #17 Gepost op: oktober 13, 2013, 20:31:22 pm »

Gaaf Timo! Klinkt inderdaad exact even hoog als bv de eerste opname van Jelmer op Xeno Canto.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #18 Gepost op: oktober 13, 2013, 20:34:21 pm »

Ik begrijp de wendingen in deze draad geloof ik niet helemaal. Er wordt wel over geluid gepraat, maar niet gereageerd op de vogel in kwestie. Hugo Wieleman zette vandaag de bovenste foto op Facebook met de vraag 'Grote kruisbek?'. Ik heb daar 'jazeker' onder gezet en hoopte op bijval danwel tegenspraak.

De onscherpe foto's in zijn serie deden me net weer even twijfelen, maar met name op de bovenste twee vind ik de kwalificaties van Frank wel van toepassing: een grote harses/dikke nek, relatief korte snavelpunten en ik zie ook een lichte rand aan de onderste snavelhelft.

Roept u maar, welles of nietes.

....o ja, op Facebook komen de nietes nu op gang!  ;D

Er was even sprake van een misverstandje, sorry.... 8)
Hoewel de snavel van deze vogel heel aardig in de buurt komt, mis ik toch een beetje die 'uitbuiging' van de onderkant van de ondersnavel en op tenminste 1 foto zie je net de punt ervan.  Ook zie ik eigenlijk op geen enkele foto die enorm dikke nek en "grote harses". Met name als je er rekening mee houdt dat dit een adulte man is, vind ik het allemaal niet overtuigend genoeg.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12808
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #19 Gepost op: oktober 13, 2013, 20:55:46 pm »

Hoe zit het met die s-vorm van de snijrand Frank? Bij de vrouw van Helgoland zie ik die niet echt (de andere kenmerken die je noemt uiteraard wel)
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #20 Gepost op: oktober 13, 2013, 21:06:12 pm »

Hoe zit het met die s-vorm van de snijrand Frank? Bij de vrouw van Helgoland zie ik die niet echt (de andere kenmerken die je noemt uiteraard wel)

Dat ligt (blijkbaar) toch een beetje aan hoe die beesten de snavel houden: zie op deze foto's bijvoorbeeld http://www.wildbirdgallery.com/images/birds/loxia_pytyopsittacus/pytyopsittacus.htm In elk geval is 't lastig of niet te zien als de vogel de bek gesloten houdt.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

gerdwichers8

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1820
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #21 Gepost op: oktober 13, 2013, 23:30:35 pm »

Het aandeel van het oppervlak van de os ten aanzien van de totale snavel is groot bij de gefotografeerde vogel; de buiging van beide snavelhelften zijn beide nog extra vervallend halverwege de snavelpunt i.p.v.  uitgaande van de snavelbasis: een relatieve  brede en kortere, stompere snavel.
De hoek waaronder vogels gefotografeerd worden doet er veel toe en daar waar de snavel in zijn totaliteit klein lijkt kan niet representatief zijn voor de werkelijkheid als de bs duidelijk minder opp. beslaat als de os: Die snavel is in werkelijkheid nog forser ( meer van onder en minder in profiel gefotografeerd dan bij de foto waar de snavel breed aan de algehele snavelbasis leek t.o.v een korter lengte)
Hekel is voelbaar maar het vermoeden van GKB is moeilijk weg te zetten.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #22 Gepost op: oktober 14, 2013, 09:41:16 am »

Het aandeel van het oppervlak van de os ten aanzien van de totale snavel is groot bij de gefotografeerde vogel; de buiging van beide snavelhelften zijn beide nog extra vervallend halverwege de snavelpunt i.p.v.  uitgaande van de snavelbasis: een relatieve  brede en kortere, stompere snavel.
De hoek waaronder vogels gefotografeerd worden doet er veel toe en daar waar de snavel in zijn totaliteit klein lijkt kan niet representatief zijn voor de werkelijkheid als de bs duidelijk minder opp. beslaat als de os: Die snavel is in werkelijkheid nog forser ( meer van onder en minder in profiel gefotografeerd dan bij de foto waar de snavel breed aan de algehele snavelbasis leek t.o.v een korter lengte)
Hekel is voelbaar maar het vermoeden van GKB is moeilijk weg te zetten.


Ik ben het met je eens dat de ondersnavel v.d. vogel in kwestie behoorlijk groot lijkt (vergeleken met de bovensnavel), bij gewone Kruisbekken is dit normaliter veel minder het geval (ondersnavel in de meeste gevallen duidelijk kleiner/smaller). Ook met je eens dat de 'inkijkhoek' belangrijk is bij het goed inschatten van de verhoudingen en relatieve groottes en dat daarom liefst zoveel mogelijk verschillende foto's gebruikt moeten worden bij twijfelvogels.
Zo langzamerhand krijg ik een beetje hetzelfde gevoel als Albert hierboven: hoe langer je kijkt hoe meer ik (ook) naar GBK neig al blijf ik en duidelijke uitbuiging van die ondersnavel missen... De waarnemer heeft het geval inmiddels ook ingediend, een verstandige beslissing.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #23 Gepost op: oktober 14, 2013, 11:59:50 am »

Zaterdag 12-10 Staatbossen Texel. Rond 16 uur een groep kruisbekken teruggevonden in de fijnsparren. In deze groep kruisbekken een 1 mantype met zware kop, stevige en en zware (hoge) snavel. Maar zeer kort gezien en hele groep vloog op. Ik voeg een opname toe uit de groep, die aardig 'strak' en helder klinkt (en mooi tussen de 3 en 4Hz). En een tweede opname die wel wordt beschreven als 'excitement call' een zacht laag merel-achtig dju (rond 2KHz).
Past dit nu in de variatie van kruisbek of is dit misschien diagnostisch voor grote kruisbek? Reacties welkom.

groet Sam

Opnames zijn niet bij te voegen dus heb de waarneming ingevoerd op: http://waarneming.nl/waarneming/view/79706605?_popup=1
Gelogd

jelmerpoelstra

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 564
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #24 Gepost op: oktober 14, 2013, 12:08:30 pm »

Als ik zo snel even kijk naar jouw sonogram en luister heb je drie grote kruisbek roepen gevolgd door (veel luider) een aantal type X roepen. De excitement call lijkt me dan weer type C.
Gelogd

sam

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 103
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #25 Gepost op: oktober 14, 2013, 12:56:26 pm »

Dank Jelmer. Om ervan te leren, wat zijn kenmerken voor grote?
Gelogd

Chris van Rijswijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 93
    • http://www.birdshooting.nl/
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #26 Gepost op: oktober 14, 2013, 17:30:17 pm »

Zie voor verschillen tussen Kruisbek en Grote kruisbek: http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1 (met wat aanvullende plaatjes van dit jaar)...
Gelogd
Met vriendelijke groet,


Chris van Rijswijk

Kijk ook eens op mijn website http://www.birdshooting.nl/    



------------------------
De Azorengoudvink
Barmsijzen

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20550
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #27 Gepost op: oktober 14, 2013, 17:51:20 pm »

Zie voor verschillen tussen Kruisbek en Grote kruisbek: http://www.birdshooting.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=1 (met wat aanvullende plaatjes van dit jaar)...

Fraaie platen Chris en verhelderend (of juist niet... 8) )!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Caspergr

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 271
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #28 Gepost op: oktober 14, 2013, 20:05:13 pm »

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: Grote Kruisbekken 2013
« Reactie #29 Gepost op: oktober 15, 2013, 14:42:52 pm »

http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544

Mss een wilde claim maar bolle ondersnavel en schijnbaar grote kop zichtbaar op foto's. Ik kan nu geen sonagram maken.

Edit: Inmiddels thuis en een ander nader bekeken. Ik denk dat ik hier een Grote kruisbek had. 

http://waarneming.nl/waarneming/view/79719544
onzeker Grote Kruisbek - Loxia pytyopsittacus gezien op 2013-10-15 Texel - Vakantiepark Sluftervallei
Foto's:










Geluiden:
http://waarneming.nl/sound/7/23157.mp3
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2013, 21:38:09 pm door BramtK »
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs
Pagina's: [1] 2 3 ... 7   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.024 seconden met 21 queries.