Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

laatvlieger

Citaat van: HPM op maart 28, 2017, 17:00:04 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 28, 2017, 16:23:04 PM

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1397/nadere_toelichting_besluit_lammergier

"... Dit zou betekenen dat op het moment dat er een uitgevlogen Heremietibis in Nederland wordt gezien, deze soort op de Nederlandse lijst geplaatst moet worden (hetgeen de CDNA onwenselijk acht)...".

De grote vraag hier is waaróm de CDNA dat onwenselijk acht.
Goeie vraag
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

JJ Blom

Citaat van: frankneijts op maart 28, 2017, 16:30:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 16:01:24 PM
Ik vind je wel stellig. De koptekening en kleuren zijn wellicht suggestief voor de soort maar mij lijkt dit meer een gevalletje 'de foto's sluiten deze soort niet uit'.

Met die koptekening, snavelvorm, kleurimpressie (witte buik, rossige tinten op schouder en borstzijden) rest mij geen andere optie .. B)

En kleur van de wenkbrauw (vuilwit tot bijna geelbruin). Die is ook nog breed.
De foto geeft ook nog de suggestie dat de kruinveren zijn opgezet, of is dat een knop die er net achter zit?
Groeten, Jan-Jacob

HPM

Citaat van: laatvlieger op maart 28, 2017, 17:09:14 PM
Citaat van: HPM op maart 28, 2017, 17:00:04 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 28, 2017, 16:23:04 PM

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1397/nadere_toelichting_besluit_lammergier

"... Dit zou betekenen dat op het moment dat er een uitgevlogen Heremietibis in Nederland wordt gezien, deze soort op de Nederlandse lijst geplaatst moet worden (hetgeen de CDNA onwenselijk acht)...".

De grote vraag hier is waaróm de CDNA dat onwenselijk acht.

Goeie vraag

Ik weet niet eens goed waarom ik het ermee eens ben dat één generatie te kort is. Vanaf de derde generatie voelt al een heel stuk beter. Maar het zal altijd problemen geven, welke grens je ook trekt, omdat het moeilijk of onmogelijk zal zijn om de generatie te bepalen. Tenzij elk individu duidelijk gemerkt zal worden en in een stamboom zal worden opgenomen.
Herman van der Meer

migratorius

Citaat van: HPM op maart 28, 2017, 17:00:04 PM
Citaat van: Robertmeer op maart 28, 2017, 16:23:04 PM

https://www.dutchbirding.nl/dbactueel/1397/nadere_toelichting_besluit_lammergier

"... Dit zou betekenen dat op het moment dat er een uitgevlogen Heremietibis in Nederland wordt gezien, deze soort op de Nederlandse lijst geplaatst moet worden (hetgeen de CDNA onwenselijk acht)...".

De grote vraag hier is waaróm de CDNA dat onwenselijk acht.
Doorpakken en die Grote Canadese Gans eindelijk van de lijst!

Verder heb ik me al vaak genoeg met de Lammergieren bemoeid... Gevoelsmatig zit ik in het kamp van Herman.

JanHein

laatvlieger

Citaat van: JJ Blom op maart 28, 2017, 17:11:48 PM
Citaat van: frankneijts op maart 28, 2017, 16:30:37 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 16:01:24 PM
Ik vind je wel stellig. De koptekening en kleuren zijn wellicht suggestief voor de soort maar mij lijkt dit meer een gevalletje 'de foto's sluiten deze soort niet uit'.

Met die koptekening, snavelvorm, kleurimpressie (witte buik, rossige tinten op schouder en borstzijden) rest mij geen andere optie .. B)

En kleur van de wenkbrauw (vuilwit tot bijna geelbruin). Die is ook nog breed.
De foto geeft ook nog de suggestie dat de kruinveren zijn opgezet, of is dat een knop die er net achter zit?
Bedoel je te zeggen dat het een Yellow-browed Bunting is?  ;)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankmeer

#8405
Aangezien Waarneming.nl de CDNA heeft besloten te volgen, is de Lammergier n.a.v. deze beslissing op de site de status 'exotic' meegegeven. Dit houdt in dat de waarnemingen van 2015 en deze maand van de (persoonlijke) lijstjes verdwijnen.
Frank van der Meer

Rein Genuït

#8406
Doe dat dan ook met alle Blijdorp Kwakken, raven, knobbelzwanen en alle vrijwel alle ooievaars  enz. enz.!! ;D

Beetje flauw om er ineens lijstjes bij te halen Frank, maar goed die interesseren me toch geen .... Jouw kennelijk wel  B)
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Edwin Schuller

Dat lijkt me wat ver gaan :). Maar wel mag IJslandse Koperwiek van status 'beoordeelsoort' af.
Edwin Schuller

Vincent Hart

Citaat van: Edwin Schuller op maart 28, 2017, 19:32:10 PM
Dat lijkt me wat ver gaan :). Maar wel mag IJslandse Koperwiek van status 'beoordeelsoort' af.
Naar mijn weten is dit de meest recente CDNA-uitspraak over dat taxon. Taxa die 'in de ijskast' zitten bij CDNA beoordelen wij ook niet. Tot de CDNA de knoop heeft doorgehakt en besluit over welke periode het taxon wel/niet beoordeeld wordt lijkt me de status 'beoordeelsoort' handhaven de minst slechte optie.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Vincent Hart

Citaat van: Rein Genuït op maart 28, 2017, 19:29:55 PMBeetje flauw om er ineens lijstjes bij te halen Frank, maar goed die interesseren me toch geen .... Jouw kennelijk wel  B)
Aangezien het op exotic zetten van Lammergier gevolgen heeft voor de lijst van Waarneming.nl-gebruikers is het niet meer dan logisch om de gebruikers daarover te informeren. Dat niet alle informatievoorziening relevant is voor alle gebruikers doet daar niets aan af.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Edwin Schuller

Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 19:59:08 PMNaar mijn weten is dit de meest recente CDNA-uitspraak over dat taxon. Taxa die 'in de ijskast' zitten bij CDNA beoordelen wij ook niet. Tot de CDNA de knoop heeft doorgehakt en besluit over welke periode het taxon wel/niet beoordeeld wordt lijkt me de status 'beoordeelsoort' handhaven de minst slechte optie.

Zie deze https://www.dutchavifauna.nl/news/1396/besluiten_cdna_vergadering_12_maart_2017.
"De CDNA leidt hieruit af dat dit taxon een schaars voorkomen heeft in Nederland en niet zeldzaam genoeg is om beoordeeld te worden. Besloten is om dit taxon met terugwerkende kracht af te voeren van de lijst met beoordeeltaxa."
Edwin Schuller

Vincent Hart

Citaat van: Edwin Schuller op maart 28, 2017, 20:09:31 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 19:59:08 PMNaar mijn weten is dit de meest recente CDNA-uitspraak over dat taxon. Taxa die 'in de ijskast' zitten bij CDNA beoordelen wij ook niet. Tot de CDNA de knoop heeft doorgehakt en besluit over welke periode het taxon wel/niet beoordeeld wordt lijkt me de status 'beoordeelsoort' handhaven de minst slechte optie.

Zie deze https://www.dutchavifauna.nl/news/1396/besluiten_cdna_vergadering_12_maart_2017.
"De CDNA leidt hieruit af dat dit taxon een schaars voorkomen heeft in Nederland en niet zeldzaam genoeg is om beoordeeld te worden. Besloten is om dit taxon met terugwerkende kracht af te voeren van de lijst met beoordeeltaxa."
:duim: Vreemd genoeg staat IJslandse Koperwiek op https://www.dutchavifauna.nl/list nog als beoordeeltaxon en is de soorttekst nog niet aangepast. Dat zal ik even met de heren daarzo opnemen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius

Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 20:21:13 PM
Citaat van: Edwin Schuller op maart 28, 2017, 20:09:31 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 28, 2017, 19:59:08 PMNaar mijn weten is dit de meest recente CDNA-uitspraak over dat taxon. Taxa die 'in de ijskast' zitten bij CDNA beoordelen wij ook niet. Tot de CDNA de knoop heeft doorgehakt en besluit over welke periode het taxon wel/niet beoordeeld wordt lijkt me de status 'beoordeelsoort' handhaven de minst slechte optie.

Zie deze https://www.dutchavifauna.nl/news/1396/besluiten_cdna_vergadering_12_maart_2017.
"De CDNA leidt hieruit af dat dit taxon een schaars voorkomen heeft in Nederland en niet zeldzaam genoeg is om beoordeeld te worden. Besloten is om dit taxon met terugwerkende kracht af te voeren van de lijst met beoordeeltaxa."
:duim: Vreemd genoeg staat IJslandse Koperwiek op https://www.dutchavifauna.nl/list nog als beoordeeltaxon en is de soorttekst nog niet aangepast. Dat zal ik even met de heren daarzo opnemen.
Is inmiddels door August veranderd.

JanHein

Rob Koelman

Bastaard(?)arend over Losser: https://waarneming.nl/waarneming/view/135992378

Hieronder twee van de foto's. Meer foto's bij de waarneming zelf.







Met vriendelijke groet, Rob

gerdwichers8

Hybride lijkt onvermijdelijk hier.

Bram Rijksen

Ben ook wel erg benieuwd op basis van welke kenmerken deze vogel als Schreeuw- en niet als Bastaardarend wordt gedetermineerd. Qua bouw is het toch meer een bastaard, inclusief de 7 duidelijk uitstekende handpennen. De ondervleugeldekveren lijken wellicht wat te licht voor bastaard, maar dat wordt m.i. veroorzaakt door de felle belichting op de ondervleugel. 

gerdwichers8


Met die constructie leg je meer onzekerheid aan dan dat vraagtekentje van beide waarnemers niet mag betekenen.

Polsvlekken; hebben die geen last van die felle belichting?

Oenanthe

Citaat van: gerdwichers8 op maart 30, 2017, 17:23:12 PM
Hybride lijkt onvermijdelijk hier.
Waarom? Er is geloof ik 1 mengpaar Bastaard/Schreeuwarend bekend. En uitgerekend 1 van hun nakomelingen zou hier komen overvliegen? Er wordt veel te makkelijk gedacht aan hybriden als we de determinatie niet rond krijgen. In de praktijk komt hybridisatie waarschijnlijk buitengewoon zelden voor. Van de tienduizenden zangvogels die ik in de loop der jaren geringd heb was er precies 1 waarvan ik vrijwel zeker ben dat het een hybride was (fitis x tjiftjaf) maar zeker weet ik dat niet eens.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Guus Peterse

Ik weet niet of dat voor bastaard- en schreeuwarend ook opgaat. Naar ik weleens begrepen meen te hebben komt hybridisatie tussen die twee juist veel voor.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

gerdwichers8

Aan de westkant van z'n verspreiding is Bastaardarend aan het verdwijnen in bastaard arend.

JJ Blom

Citaat van: Oenanthe op maart 30, 2017, 23:06:23 PM
Citaat van: gerdwichers8 op maart 30, 2017, 17:23:12 PM
Hybride lijkt onvermijdelijk hier.
Waarom? Er is geloof ik 1 mengpaar Bastaard/Schreeuwarend bekend. En uitgerekend 1 van hun nakomelingen zou hier komen overvliegen? Er wordt veel te makkelijk gedacht aan hybriden als we de determinatie niet rond krijgen. In de praktijk komt hybridisatie waarschijnlijk buitengewoon zelden voor. Van de tienduizenden zangvogels die ik in de loop der jaren geringd heb was er precies 1 waarvan ik vrijwel zeker ben dat het een hybride was (fitis x tjiftjaf) maar zeker weet ik dat niet eens.

Er zijn veel meer hybrides bekend. Zo veel dat er zelfs een artikel aan gewijd is in DB: https://www.dutchbirding.nl/journal/32/6
Groeten, Jan-Jacob

Bram Rijksen

Dat er heel wat hybrides rondvliegen is mij wel bekend. Het gaat mij meer om de vraag waarom deze vogel als schreeuw- en niet als bastaardarend is ingevoerd, terwijl de vogel toch vooral kenmerken laat zien van bastaardarend.

JJ Blom

Citaat van: Bram Rijksen op maart 31, 2017, 07:57:52 AM
Dat er heel wat hybrides rondvliegen is mij wel bekend. Het gaat mij meer om de vraag waarom deze vogel als schreeuw- en niet als bastaardarend is ingevoerd, terwijl de vogel toch vooral kenmerken laat zien van bastaardarend.
Eens. Witte vlek aan de basis handpennen is te groot voor Schreeuw. Vogel heeft een brede hand met p4 langer dan p3 (waardoor er 7 vingers ontstaan ipv 6). Misschien is op de originele foto's nog te zien of de bandering op de hand- en armpennen doorloopt tot aan de top of er 3-4  cm voor valt.
Groeten, Jan-Jacob

BramtK

De binnenste drie vingers (p4-p6) lijken me daarbij nieuw en nog niet helemaal volgroeid. Ik denk dus dat het 'eindplaatje' van de handvleugel er nog typischer Bastaardarend uit zal zien.
Groeten,

Bram ter Keurs

adriaens

Maar de bandering op de slagpennen is die van Schreeuwarend dan weer...

Max Berlijn

Hybride Bastaard/Schreeuw zouden conform het DB artikel toch niet zo veel op deze goed gefotografeerde vogel moeten lijken. Ze hebben bijv. vaak een goed zichtbare lichte achterkruinvlek en/of borst vlek/partij. Ik zou er zo een Bastaard van maken. Laten we ons niet te veel sturen door het "hybride spook"?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

JJ Blom

Citaat van: Max Berlijn op april 01, 2017, 08:18:03 AM
Hybride Bastaard/Schreeuw zouden conform het DB artikel toch niet zo veel op deze goed gefotografeerde vogel moeten lijken. Ze hebben bijv. vaak een goed zichtbare lichte achterkruinvlek en/of borst vlek/partij. Ik zou er zo een Bastaard van maken. Laten we ons niet te veel sturen door het "hybride spook"?
Dat geldt alleen voor jonge vogels. Deze is wat ouder (4e/5e kj?). Als bandering van slagpennen doorloopt tot op de veertop dan is meest waarschijnlijk een hybride. Bij zuivere Bastaardarend is die ongestreept, m.a.w. er is nog ruimte over voor twee bandjes.
Groeten, Jan-Jacob

StevenGeurts

Ik vind het best grappig dat er een discussie is over hoe zuiver deze "bastaard"arend is.  ;)

(Dat geheel terzijde).

Rijswijk †

#8428
Gniffel, gniffel: dit denk ik ook al een tijdje...........    (dit ook ter zijde.............)


Citaat van: StevenGeurts op april 01, 2017, 14:25:30 PM
Ik vind het best grappig dat er een discussie is over hoe zuiver deze "bastaard"arend is.  ;)

(Dat geheel terzijde).

Groet, Minke.

migratorius

https://waarneming.nl/soort/photos/1058?from=2017-04-03&to=2017-04-03#
Ik zie geen wit tussen de rode en zwarte borststreep en zou daarom deze vogel als een afwijkende Witster betitelen - hij is wel heel vroeg voor een "echte" Roodster. Maar als direct tegenargument: ik vind het ook wel heel grote, donkere borstvlek...
Zie mijn collectie: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/9258?page=0#navbar-collapse

JanHein