Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 9 10 [11]   Omlaag

Auteur Topic: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?  (gelezen 22059 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4579
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #300 Gepost op: april 10, 2012, 13:02:58 pm »

Lijkt mij een Kortsnavel.

Het is een misvatting dat Kortsnavels alleen maar hele dunne srrrie-roepjes maken. Wat voller en r-lozer is juist ook typisch, volgens mij.

Ik weet niet of dat zozeer een misvatting is, maar op basis van die roep is de gewone boomkruiper natuurlijk veel lastiger uit te sluiten.
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7556
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #301 Gepost op: april 10, 2012, 13:51:17 pm »

Lijkt mij een Kortsnavel.

Het is een misvatting dat Kortsnavels alleen maar hele dunne srrrie-roepjes maken. Wat voller en r-lozer is juist ook typisch, volgens mij.
Kan zijn, maar zeker is dat gewone boomkruipers ook dergelijke geluidjes maken en ík zou er op basis van deze opname geen kortsnavel van durven maken.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3372
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #302 Gepost op: april 11, 2012, 11:44:30 am »

Frank dit is voor mij nog steeds een van de meest leerzame threads ooit.
Hulde daarvoor. Mooi staaltje werk!

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

marijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1416
    • test
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #303 Gepost op: april 11, 2012, 17:40:12 pm »

@FJ en Guus:
Nee, de 'duwende', fluitende, vrijwel r-loze roep is juist typisch voor Kortsnavel en misschien wel makkelijker om gewone uit te sluiten dan de srrrie-roep.. Op deze opname komt het misschien niet 100% typisch uit de verf, maar wat mij betreft weinig kans dat het geluid dat je hoort op die opname van een gewone Bokru is. (imitatie van de ene soort door de ander even daargelaten..)


We zouden natuurlijk even met sonogrammen aan de slag kunnen om e.e.a. aan te tonen / af te schieten...
Gelogd
Marijn Prins

Tukkerbird

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1785
  • Fly like an eagle
    • http://www.pbase.com/tukkerbird
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #304 Gepost op: april 11, 2012, 21:29:39 pm »

@FJ en Guus:
Nee, de 'duwende', fluitende, vrijwel r-loze roep is juist typisch voor Kortsnavel en misschien wel makkelijker om gewone uit te sluiten dan de srrrie-roep.. Op deze opname komt het misschien niet 100% typisch uit de verf, maar wat mij betreft weinig kans dat het geluid dat je hoort op die opname van een gewone Bokru is. (imitatie van de ene soort door de ander even daargelaten..)


We zouden natuurlijk even met sonogrammen aan de slag kunnen om e.e.a. aan te tonen / af te schieten...

Bedankt heren,
 
Met sonogrammen heb ik zelf nog nooit gewerkt anders had ik het zeker geprobeerd.

Ik zal proberen er deze week nog eens langs te gaan, de plek zou nieuw zijn voor Kortsnavel.
Al zit er op nog geen vier kilometer vier paar, het moet dus makkelijk kunnen.

Deze vogel riep al om 6.15 uur vroeg in de morgen, later op de dag terug geweest maar toen niets gehoord.
Zelf neig ik steeds meer naar kortsnavel maar ik blijf het lastig vinden.
 
Gr.Martin

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23194
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #305 Gepost op: april 11, 2012, 22:16:01 pm »

@FJ en Guus:
Nee, de 'duwende', fluitende, vrijwel r-loze roep is juist typisch voor Kortsnavel en misschien wel makkelijker om gewone uit te sluiten dan de srrrie-roep.. Op deze opname komt het misschien niet 100% typisch uit de verf, maar wat mij betreft weinig kans dat het geluid dat je hoort op die opname van een gewone Bokru is. (imitatie van de ene soort door de ander even daargelaten..)


We zouden natuurlijk even met sonogrammen aan de slag kunnen om e.e.a. aan te tonen / af te schieten...

Bedankt heren,
 
Met sonogrammen heb ik zelf nog nooit gewerkt anders had ik het zeker geprobeerd.

Ik zal proberen er deze week nog eens langs te gaan, de plek zou nieuw zijn voor Kortsnavel.
Al zit er op nog geen vier kilometer vier paar, het moet dus makkelijk kunnen.

Deze vogel riep al om 6.15 uur vroeg in de morgen, later op de dag terug geweest maar toen niets gehoord.
Zelf neig ik steeds meer naar kortsnavel maar ik blijf het lastig vinden.
 
Gr.Martin

Ik had al naar het spectrogram van je opname gekeken maar wat ik zie zie ik niet bij Kortsnavel terug. Ook niet bij gewone.
Gelogd
Herman van der Meer

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #306 Gepost op: juli 09, 2015, 10:41:55 am »

Aan de hand van een 2-tal foto's van Boomkruiper (CB) en Kortsnavelboomkruiper (CFM) zal ik proberen in 10 punten de belangrijkste kenmerken te bespreken. Voor specifieke referenties zie ook de rest van dit topic.

...

7. Trapje.
ANWB: "Vleugelstreep met verschoven trede (CFM) vs. vleugelstreep gelijkmatig getrapt (CB)". M.b.t. de klassieke uitleg (mate van overlap treedje P8>P7>P6, zie discussie in dit topic) klopt dit wel. De afbeelding van het onderste deel van het trapje (treedjes P6-P5-P4) klopt echter niet: het lijkt wel alsof ze verwisseld zijn (!) en daardoor is het "zwarte vierkantje" op zijn minst erg onduidelijk. Treedje op P4 in veel gevallen (altijd?) bij CFM hoger dan bij P5-P6 en vormt dus een 'bakje'. Bij CB ontbreekt dit treedje vaak en indien aanwezig juist lager (of maximaal ca. even hoog) dan op P5-P6 (altijd?). EDIT: Bij iets gespreide vleugels is de vorm v.h. trapje niet goed te beoordelen!
...
Graag zag ik foto's van CB mèt zo'n bakje en CFM zònder! Tot dusverre klopt het hoewel ik 1 mogelijke uitzondering heb.
 
...

Naar aanleiding van die onderste zin wil ik graag deze vogel onder de aandacht brengen:

Boomkruiper - Certhia brachydactyla gezien op 2011-11-19 Soest - Soesterduinen

Ingevoerd en goedgekeurd als Boomkruiper, en dat lijkt me ook nog steeds geen gekke gedachte, maar zie ik daar nu een bakje?
Er zit een treedje op P4 en deze steekt uit boven P5/6. P7 vind ik niet superovertuigend, maar lijkt toch ook op A > B. Is dit wellicht het soort uitzondering wat je zoekt, Frank?

Reacties zijn welkom.
Gelogd
Edwin Schuller

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3372
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #307 Gepost op: juli 09, 2015, 12:38:00 pm »

Hoi Edwin, interessant!

Wenkbrauwstreep, achterteennagel, snavellengte en witkleur van buik en borst wijzen m.i. op gewone Boomkruiper.
Toch zie je niet alleen een "bakje" (dat alléén komt bij gewone Boomkruipers wel voor, aldus Frank), maar ook de "overlapformule" lijkt hier in elk geval niet vóór gewone te pleiten (bedoel je dat met A > B?). De overlap van treedje P8 over P7 lijkt zelfs wat groter dan die van P7 over P6.
Ik ben benieuwd wat Frank van je vogel vindt!

Kees Kuijper
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #308 Gepost op: juli 09, 2015, 13:54:05 pm »

A>B slaat op de formules zoals uitgelegd in http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=268028.msg1583455#msg1583455, post 9. Maar volgens mij bedoelen we hetzelfde: de overlap P8/P7 lijkt groter dan P7/P6.

Ik vond de achterteennagel overigens ook richting Kortsnavel gaan; net zo lang als de teen zelf (zie ook de link hierboven)... ik ben het met je eens dat de rest van de kenmerken -zoals door jou genoemd- wijzen op Boomkruiper.

Ik ben ook benieuwd, Frank? :)
Gelogd
Edwin Schuller

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #309 Gepost op: juli 19, 2015, 08:58:08 am »

Frank op vakantie? ;D
Gelogd
Edwin Schuller

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20306
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #310 Gepost op: juli 19, 2015, 22:14:42 pm »

Frank op vakantie? ;D

Effe vergeten... 8) Interessant geval inderdaad, zal 1 dezer dagen wat uitgebreider reageren.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #311 Gepost op: oktober 16, 2015, 14:00:29 pm »

Ha Frank, heb je wellicht nog eens tijd om je mening over 'mijn' vogel te geven? Ben toch wel benieuwd naar wat je ervan vindt.
Gelogd
Edwin Schuller

colossus

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3372
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #312 Gepost op: oktober 28, 2015, 15:08:03 pm »

Frank is te druk met het vinden van Bosgorzen, Grote Piepers en grote arenden! O0
Gelogd
Vriendelijke groeten,
Kees Kuijper

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1682
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #313 Gepost op: oktober 28, 2015, 15:21:22 pm »

Sinds 19 juli al? ;D
Gelogd
Edwin Schuller

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16715
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #314 Gepost op: november 07, 2016, 13:20:42 pm »

Naar aanleiding van twee Taigaboomkruipers op Vlieland heb ik dit topic nog maar eens grondig doorgenomen. Want eigenlijk had ik niet echt goed op mijn netvlies hoe het zit. Er informatief. Van een van de vogels heb ik een serie srie-roepjes opgenomen. Naar aanleiding hiervan vroeg ik mij af of iemand al eens een vergelijking tussen de sonogrammen van de srie-roepjes van beide soorten heeft gedaan?
Ik heb er zelf wat naar gekeken en heb het idee dat het te doen moet zijn.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20306
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #315 Gepost op: november 07, 2016, 16:39:24 pm »

Naar aanleiding van twee Taigaboomkruipers op Vlieland heb ik dit topic nog maar eens grondig doorgenomen. Want eigenlijk had ik niet echt goed op mijn netvlies hoe het zit. Er informatief. Van een van de vogels heb ik een serie srie-roepjes opgenomen. Naar aanleiding hiervan vroeg ik mij af of iemand al eens een vergelijking tussen de sonogrammen van de srie-roepjes van beide soorten heeft gedaan?
Ik heb er zelf wat naar gekeken en heb het idee dat het te doen moet zijn.

Ha Johan,

Ik ben altijd benieuwd naar interessante opnames van Taiga/Kortsnavels en met name die 'srie'-roep wekt nog wel eens verwarring. We zouden hier misschien een apart ID-topic moeten openen met/over de diverse geluiden van de beide boomkruiper-soorten met opnames en sonagrammen (graag datum/ locatie en als het kan foto's erbij ter ondersteuning van de ID..). Misschien zou jij het 'bal willen openen' met jouw opnames van de Vliese Taiga? Graag zou ik daar dan deskundige commentaren bij willen zien van mensen die ervaring hebben met deze geluiden en de interpretatie ervan.
Inmiddels is ook de fotodatabase flink gevuld met allerlei prachtige foto's van (Nederlandse) Taiga (familiaris), Kortsnavel (macrodactyla) en gewone Boomkruipers die uitnodigen voor mooie collages, zowel van 'hele' vogels als van allerlei detail-opnames. Zodoende zouden we hier dit boomkruiper-topic kunnen uitbreiden tot een goed gedocumenteerd naslagwerk dat ook internationaal als referentie kan dienen..?!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16715
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #316 Gepost op: november 07, 2016, 17:50:15 pm »

Ik weet niet of mijn opname nou helemaal het juiste startpunt zijn (want ik heb van 1 vogel een opname en van de andere vogel foto's), maar ik zal eens kijken of ik een begin kan maken aan de hand van andere opnames.

Cornelis Fokker

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 458
    • Mijn weblog
Re: 'boomkruipers', hoe waardevol zijn 'de' kenmerken?
« Reactie #317 Gepost op: oktober 23, 2017, 17:47:28 pm »

Is er al ergens iets terug te vinden van sonogrammen van (taiga)boomkruiper? is het überhaupt hard te maken o.b.v. sonogram?
Gelogd
Mvg,
Cornelis Fokker, Hendrik-Ido-Ambacht
Kijk ook eens op mijn weblog: http://fokkervogel.blogspot.com/
Pagina's: 1 ... 9 10 [11]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 20 queries.