rietgans, again...

Gestart door Gert Veurink, januari 16, 2010, 19:35:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

Justin Jansen

He heerlijk de tijd van Taigarietgansmeldingen is weer aangebroken, vandaar dat we dit topic maar weer eens ophoog zetten. Een vogel tot nu toe in Vianen welke er intressant uitziet, de andere zijn door gebrekkige documentatie niet rond te krijgen.
M.v.g., Justin Jansen


Vincent Hart

Ben bij die Vianen-vogel net als de waarnemer wel benieuwd waarom dit volgens Pieter Geert een escape zou zijn.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Gert Veurink

#782
ik heb niet alle 27 pagina's weer doorgelezen, hoe interessant ook, maar was één van de vele conclusies niet dat één taiga geen taiga is? of een escape natuurlijk

Zal wel te kort door de bocht zijn, ik zoek betreffende bijdrage nog even...

edit:

p. 19 e.v. inderdaad genuanceerder, wel wordt gedrag duidelijk meegenomen in determinatie en is dat lastig te beschrijven met één exemplaar. Verder vind ik de kop wel donker, maar dat was een andere les die ik eruit heb onthouden: niet één kenmerk eruit pikken, maar naar de set kenmerken kijken....

Ik probeer overigens slechts een slinger aan de discussie te geven om te kijken of er van deze goed uitziende vogel iets te leren valt. Ik weet er zelf nog veel te weinig van
groet!
Gert Veurink



g.j.p.gelderblom

Dag Vincent e.a.,

Dat de Vianense vogel een echte Taiga is, staat buiten kijf. De voornaamste reden dat ik echter twijfel aan de wildheid is dat 'ie hier al drie jaar zit, zie bijvoorbeeld http://waarneming.nl/waarneming/view/41211062. Echte zomerwaarnemingen zijn er weliswaar niet, maar dat kan ook een waarnemerseffect zijn. Denk aan die Taiga van de Alblasserwaard (http://waarneming.nl/waarneming/view/1605480), die in oktober 2006 opdook. Iedereen gelukkig, tot iemand het vier jaar later (!) in z'n hoofd haalde om daar 's zomers eens naar ganzen te kijken...

Trouwens, zelfs al zou de Vianense Taiga 's zomers wel verdwijnen, vorig jaar was de vogel al op 4 oktober aanwezig. En da's tegenwoordig toch wel extreem vroeg. In Oost-Duitsland druppelen weliswaar de eerste beesten al vanaf eind september binnen, maar overgrote deel arriveert, net als in Engeland en Nederland, pas vanaf half november!

Kortom, een vogel die er al drie jaar zit, minstens vanaf begin oktober, buiten de bekende strongholds, min of meer associerend met Kolganzen, en dat terwijl er op allerlei plekken in ons land nog altijd escapes c.q. ex-lokganzen rondlopen, krijgt van mij het nadeel van de twijfel.
Groeten,

PieterGeert

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

henkjanvdkolk

De eerste goed gedocumenteerde Taigarietgans van deze winter, mooie serie foto's:
http://waarneming.nl/waarneming/view/61826757
Solitair, maar deze zit volgens mij wel goed. Lange snavel, dunne ondersnavel (die net niet verdwijnt in bovensnavel), groot, lange dunne hals, enorm lijf, zwanenhals, redelijk vlak voorhoofd.

We kunnen allemaal weer gaan zoeken  :) !
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Marcel van kammen

ik had er 4 weken terug ook 1 tussen een grote groep kleine en toendra's, zal es kijken of ik de foto's nog heb.

henkjanvdkolk

Citaat van: Marcel van kammen op november 22, 2011, 12:29:38 PM
ik had er 4 weken terug ook 1 tussen een grote groep kleine en toendra's, zal es kijken of ik de foto's nog heb.

Graag Marcel, zulke beesten tussen Toendra's zijn natuurlijk vaak de discussiegevallen, ik ben benieuwd!
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Marcel van kammen

Het waren ook maar 2 toendra's,dus een groep toendra's kun je het ook weer niet noemen :-P

Ik zal vanavond eens even op zoek.

smoely

Even voor de zekerheid.
http://waarnemingen.be/waarneming/view/61851531
Wel een nogal lange hals, lange snavel, geen hoge snavelbasis, zwanenbult en geen grinning patch.
Maar 't zullen vast wel weer toendra's zijn.

Simon

g.j.p.gelderblom

Citaat van: smoely op november 26, 2011, 19:34:15 PM
Even voor de zekerheid.
http://waarnemingen.be/waarneming/view/61851531
Wel een nogal lange hals, lange snavel, geen hoge snavelbasis, zwanenbult en geen grinning patch.

Was je erbij of is dit jouw interpretatie van de foto? Ik kijk er in elk geval heel anders tegenaan - en dingen als halslengte en 'zwanenbult' zijn hier natuurlijk niet te beoordelen.

Iets anders, ter info: onlangs zijn op Slamannan Plateau (Schotland) vijftien Taigarietganzen geringd; vier vogels zijn tevens voorzien van een GPS-tag. Zie http://www.surfbirds.com/sbirdsnews/archives/2011/10/where_have_you.html. Benieuwd wat dat op gaat leveren!
Groeten,

PieterGeert

lupokatja

Citaat van: g.j.p.gelderblom op november 26, 2011, 21:44:07 PM
Citaat van: smoely op november 26, 2011, 19:34:15 PM
Even voor de zekerheid.
http://waarnemingen.be/waarneming/view/61851531
Wel een nogal lange hals, lange snavel, geen hoge snavelbasis, zwanenbult en geen grinning patch.

Was je erbij of is dit jouw interpretatie van de foto? Ik kijk er in elk geval heel anders tegenaan - en dingen als halslengte en 'zwanenbult' zijn hier natuurlijk niet te beoordelen.

Iets anders, ter info: onlangs zijn op Slamannan Plateau (Schotland) vijftien Taigarietganzen geringd; vier vogels zijn tevens voorzien van een GPS-tag. Zie http://www.surfbirds.com/sbirdsnews/archives/2011/10/where_have_you.html. Benieuwd wat dat op gaat leveren!
Groeten,

PieterGeert


Deze zien er iig al een stuk beter uit:

http://waarneming.nl/waarneming/view/61912637


Wat betreft die Slamannan vogels:
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510421
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510419
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510418


Lutzen

Albert de Jong

Citeer
Deze zien er iig al een stuk beter uit:

http://waarneming.nl/waarneming/view/61912637


Wat betreft die Slamannan vogels:
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510421
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510419
http://www.pbase.com/ianfulton/image/139510418


Lutzen

Op dezelfde dag zijn op die plek ook drie taigarietganzen ingevoerd als escape. De vogels zien er inderdaad prima uit, maar ook hier ben ik benieuwd naar de afkomst. Zeker als ik zulke goede foto's van zo'n schuwe soort zie.

Ik ben ook erg benieuwd of de dataloggers volgend jaar uitgelezen kunnen worden. Van eerdere pogingen in Zweden is bekend dat taiga's de antenne's van de loggers trekken(!). Hopelijk gaan de Schotse vogels dat niet doen. Overigens hebben die halsbanden niet de meest ideale kleuren. Arme aflezers.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Klaas van Dijk

Beste mensen,

In één van de komende nummers van Limosa (wellicht het komende nummer?) komt een artikel over het voorkomen van Taigarietganzen in Nederland in de afgelopen 10-15 jaar (details weet ik niet precies), maar gebaseerd op de nieuwe inzichten (dus onder andere gebaseerd op de visie / inzichten van Thomas Heinicke). Het artikel is geschreven door (onder andere) Kees Koffijberg van Sovon.

Afgelopen zaterdag (na afloop van de landelijke dag) heb ik het hier een tijdje met Kees over gehad. Ik begreep dat men alle waarnemingen (in ieder geval alle waarnemingen van wat grote groepen) allemaal kritisch onder de loep heeft genomen, alle waarnemers hiervan benaderd heeft om te vragen of ze nog achter hun determinatie staan, documentatie hiervan heeft proberen te achterhalen, etc (vermoedelijk dus min of meer vergelijkbaar zoals dat ook bij de Avifauna van Limburg is gebeurd). Flink wat waarnemers hebben inderdaad, zo staat me bij, aangegeven dat ze niet meer kunnen instaan voor hun vroegere waarnemingen en dus gezegd dat die waarnemingen maar beter, zeker gezien het ontbreken van documentatie, geschrapt kunnen worden.

En met als gevolg dat de hoge aantallen (zie veel eerder in deze draad, zie ook http://www.sovon.nl/soorten.asp?euring=1571&lang=nl ) flink naar omlaag zullen worden bijgesteld. Details ben ik vergeten. Vanzelfsprekend is ook Leo van den Bergh om reactie gevraagd (erg veel telgegevens met hoge aantallen waren van Leo afkomstig), maar die heeft -voor zover mij bekend- nooit gereageerd. Met als gevolg dat al hoge (èn ongedocumenteerde) 'Leo van den Bergh-aantallen' zijn geschrapt.

Ik begreep daarnaast dat Thomas Heinicke kortgeleden een artikel had gepubliceerd in het Duitse vogeltijdschrift Charadrius (onder andere over metingen aan koppen van museumganzen?), maar het artikel kan ik zo 1-2-3 niet online vinden (http://www.nw-ornithologen.de/index.php?cat=about&subcat=publications&subsubcat=charadrius lijkt wat achter te lopen?)

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Albert de Jong

#794
Beste Klaas,

Kees, Fred Hustings, Menno Hornman en ik hebben er het afgelopen halfjaar inderdaad aan geschreven. Het artikel zal een reconstructie geven vanaf 1990. Verder worden de waarnemingen van de afgelopen twee winters uitgebreid geanalyseerd. Omdat de volgende Limosa pas aan het einde van de winter verschijnt (en dus misschien wat mosterd na de maaltijd zal zijn), zal het artikel waarschijnlijk al eerder in pdf online komen. Ik kan alvast verklappen dat de staafdiagrammen er inmiddels heel anders uit zien.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Klaas van Dijk

hoi Albert,

Geweldig om te vernemen dat jij er ook nauw bij bent betrokken en dat het artikel dus ook jouw visie / mening verkondigt. Ik heb in hoofdlijnen wel een beetje met Kees over de aantallen gesproken en inderdaad begrepen dat de staafdiagrammen / aantalsverlopen er totaal anders komen uit te zien (ergo vele malen lagere aantallen dan die in de diverse Sovon-rapporten).

Erg mooi dat jullie dit zo vlot hebben opgepakt en ook snel hebben kunnen afronden in de vorm van een -hopelijk- goed artikel voor Limosa. Excuses mocht ik er voorbarig wat over gezegd hebben.

Yep, er is een flinke vertraging bij Limosa, naar ik heb begrepen als gevolg van gebrek aan kopij. Nummer 2 ligt nu bij de drukker en zou voor de kerst bij de lezers in de brievenbus moeten liggen.

Groetjes, Klaas

Rikstar

#796
erg interessante ontwikkeling allemaal. Sinds dit topic begon ben ik beter naar rietganzen gaan kijken en in de afgelopen 3 jaar heb ik hierdoor een spurt gemaakt in de herkenning van Taiga's (al blijven er lastige gevallen tussenzitten natuurlijk) dus erg bedankt iedereen voor alle materie.
Ik ben benieuwd naar het artikel wat gaat verschijnen en zal het zeker gaan lezen. altijd leerzaam en erg benieuwd naar aantalsontwikkeling.
(edit: ook ik geef dat voor die 3 jaar ik geheel anders naar taiga's en de herkenning keek en daarom vast toendra's destijds voor taiga's aangezien. gelukkig zijn die gevallen nooit vastgelegd)
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Cygnus

In het onlangs verschenen Goose Bulletin nummer 13 (te downloaden via: http://www.geese.nl/gsg/goose_bulletin/Goose%20Bulletin%20issue13.pdf) staat vanaf pagina 20 een artikel over recente aantallen en trends van overwinterende ganzen en zwanen in Nederland. In de tabel (over de seizoenen 2005/06 t/m 2009/10) staat de Taigarietgans niet (meer) vermeld. Ook in de tekst wordt met geen woord gerept over de Taigarietgans. Het lijkt er dus op dat alle waarnemingen tijdens de officiele maandelijkse ganzentellingen nu met terugwerkende kracht zijn geschrapt.   
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Albert de Jong

Beste Trinus,
Jawel hoor: 'Taiga Bean Goose is missing since numbers are currently under review.' (p. 21). In het komende artikel krijg je wel cijfers te zien.

Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Cygnus

Citaat van: Albert de Jong op december 07, 2011, 17:50:52 PM
Beste Trinus,
Jawel hoor: 'Taiga Bean Goose is missing since numbers are currently under review.' (p. 21). In het komende artikel krijg je wel cijfers te zien.

Hoi Albert,
Inderdaad, je hebt gelijk. Ik heb het artikel 2 keer doorgelezen, maar het bijschrift bij de tabel blijkbaar over het hoofd gezien. Ben benieuwd naar de nieuwe cijfers.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

frankw

Ik denk ik zet m ook even hier neer.
Er zijn mensen die bij deze aan Taigas denken: http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/62079745


Ik heb ze zelf gezien maar ik vond het vrij duidelijke Toendras.. Graag hoor ik hier andermans mening over.

Guus Peterse

Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Justin Jansen

M.v.g., Justin Jansen


frankw

Dan zijn we het met elkaar eens. :duim:

Justin Jansen

Omdat de vogel zo mooi is, van afgelopen week op Fair Isle.
M.v.g., Justin Jansen


henkjanvdkolk

Inderdaad fraai!

In Nederland tot nu toe nog geen groepen (sowieso weinig meldingen tot nu toe), vorig jaar zat de groep in Noord-Brabant er al vanaf begin december.
Groeten,
Henk-Jan van der Kolk

Albert de Jong

Ik heb net een nieuwe blog geplaatst met wat leuke plaatjes. Zie hier. Ik ben benieuwd naar de meningen.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

lupokatja

Citaat van: Albert de Jong op december 20, 2011, 21:06:32 PM
Ik heb net een nieuwe blog geplaatst met wat leuke plaatjes. Zie hier. Ik ben benieuwd naar de meningen.

Allemaal 100% fabalis.

Lützen

Overigens ook in Israel weer een rietgans:
http://nubijar.blogspot.com/2011/12/mr-bean.html

g.j.p.gelderblom

Citaat van: lupokatja op december 20, 2011, 21:49:21 PM
Allemaal 100% fabalis.

Lützen

Eens met Lützen.
Groeten,

PieterGeert

arnoud.vandenberg

Volgens mij is de enige zekere Taigarietgans tot nu toe deze winter in Nederland die van Schiermonnikoog op 19 november? De soort lijkt nu weer net zo zeldzaam als in de winters voorafgaand aan die van 2010/11.