Wensen voor Waarneming.nl

Gestart door hiskodevries, januari 04, 2009, 14:17:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

Reinaerde

Zie hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=348979.0


Ik zou het een goe plan vinden om w.nl in pas te laten lopen met Paul Beuk's Checklist Diptera.
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Jan Borst

Ik heb geen idee of zoiets makkelijk te realiseren is maar:

Ik probeer steeds meer naar meerdere soortgroepen te kijken. En dus in de eerste plaats zoveel mogelijk literatuur/determinatietabellen te verzamelen enz. Maar ik gebruik ook heel vaak wrn.nl om te determineren.

Bij sommige soortgroepen is de soortinformatie heel uitgebreid en staan er ook vaak bruikbare foto's bij. Maar bij veel soortgroepen ontbreekt dit vaak. En is het dus als leek soms erg lastig om een beetje wegwijs te worden.

Ik snap dat het vullen van die pagina's erg veel werk kost en dat het daarom in veel gevallen (nog) niet gedaan is. Omdat het toch het leukst is om zelf een soort uit te pluizen, wil ik eigenlijk ook niet te pas en te onpas het forum gebruiken.
Als je eenmaal weet waar je ongeveer moet zijn kun je dmv foto's (en dan alleen gevalideerde aanvinken) een heel eind komen. Maar vaak kom je dan bij veel foto's terecht waarop een kenner prima kan zien waar het om gaat, maar waar je als beginner de kenmerken niet heel goed uit kunt halen.

Nu had ik zitten denken of er misschien een manier is zodat, zonder dat het voor de admins gelijk een hele hoop meer werk is, echt goed bruikbare foto's wat makkelijker naar voren komen.

Dus is het misschien een idee om bijvoorbeeld in het valideer scherm een knop te maken die de admin aan kan vinken als er een foto voorbij komt waarop de soortonderscheidende kenmerken echt goed zichtbaar zijn. Of als iemand bijvoorbeeld even zijn best gedaan heeft om de kenmerken met pijltjes/streepjes/meetlat/enz in beeld te brengen.

De foto kan dan vervolgens automatisch bij de informatie over de soort komen of door bijvoorbeeld een tagg of een bepaalde waarde makkelijk terug worden gevonden in het foto-overzicht.

Mocht dit haalbaar zijn dan stimuleer je denk ik aan de ene kant mensen om eens wat vaker verder te kijken dan hun vertrouwde soortgroep(en). En aan de andere kant stimuleer je mensen om kenmerken nog net even iets beter in beeld te brengen of ze op de foto nog even extra aan te geven. Dit laatste gebeurt gelukkig al vaak, maar deze foto's verdwijnen helaas dus vaak weer in de massa.

hiskodevries

Jan als het goed is zijn zelfs voor moeilijkere soortgroepen minstens 1 foto in het informatiescherm te vinden
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jan Borst

Vaak ook niet of soms foto's waar je niet al teveel van kunt maken.

Maar goed het was maar een ideetje... je komt soms namelijk prachtig uitgewerkte foto's tegen en ik vind het altijd zo jammer dat die dan vaak wegzakken.

SlechtValk

Beetje aansluitend op de vorige wens:

Ik probeer ook vaak eerst zelf uit te zoeken en gebruik daar vaak de familieoverzichten voor.

Helaas staat (met name in wat grotere en tevens minder "populaire" groepen (de groep kevers is erg groot, terwijl er niet zo veel admins/waarnemers/kenners voor lijken te zijn) staat er nog vrij vaak ipv een foto de melding "Foto`s wel aanwezig". (Voorbeeld waar dit veel voorkomt: http://waarneming.nl/familie/view/1585 ).

Ik weet dat deze foto's door de admins geselecteerd moeten worden (en ik geloof dat er ook nog toestemming van de maker gevraagd wordt (?)) (en dit uiteraard monnikenwerk is) maar het zou toch wel erg fijn zijn als hier een beetje meer prioriteit aan gegeven zou worden dan het tot nu toe lijkt te krijgen. Een technische oplossing zoals Jan die noemt zou hier misschien bij kunnen helpen.

En ja het valt mij ook op dat het al een heeeeeeeel stuk minder is dan de vorige keer dat ik hier tegenaan liep (met name bij vogels komt het nauwelijks meer voor).
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Douwe van der Ploeg

#4146
Er zijn ook heel veel gevallen bij bijvoorbeeld de kevers, waarbij de soorten niet vanaf foto te determineren zijn (maar onder de binoc of op genitaal moeten). Er kunnen dan heel goed foto's aanwezig zijn, maar dan valt de soort niet op de foto te herkennen (en de waarneming vaak dus niet gevalideerd worden).
Histeridae is daar een uitstekend voorbeeld van, ik heb de soorten waarbij wel een foto aanwezig is, maar niet in het overzicht staat eens doorgekeken, en geen enkele heeft een goedgekeurde waarneming. Wel weet ik dat in veel gevallen in deze familie het dieren betreft die onder de binoc moeten, en het dus echt specialistenwerk is.
Ook in gevallen waarbij het dier misschien verzameld en onder de binoc is gedetermineerd, zal wanneer een habitus-foto in het overzicht wordt gezet voor velen dit aanleiding zijn om te denken dat ie wel op foto kan, waardoor ze domweg plaatjes gaan kijken en dus mogelijk tot de verkeerde soort komen. In bepaalde groepen hebben de validators er dan ook voor besloten om in dit soort gevallen liever gewoon geen foto in het overzicht te hebben.

NB: Ook in families waar veel soorten wél op foto kunnen (bijvoorbeeld Carabidae) moet je ook goed weten naar welke kenmerken je moet kijken en weten hoe variabel deze zijn. Zonder deze ervaring (die je krijgt door veel onder de binoc te hebben en netjes uit te sleutelen) zal je in de meeste gevallen ook de mist in gaan met een overzicht, enkele uitzonderingen daargelaten. Je moet gewoon accepteren dat er groepen zijn waar foto's kijken niet een juiste manier van determineren is.

En ja, het volledig invullen van een soortinfo-pagina kost inderdaad veel tijd. Het blijven vrijwilligers die dit doen, die vaak ook meerdere taken (valideren, eigen onderzoek, artikelen schrijven) hebben.
Douwe van der Ploeg

SlechtValk

Dank Douwe voor de uiteenzetting.
Ik heb zelf zeer weinig kennis van kevers, dus ik heb willekeurig een familie genomen waar het zich voordeed.
Persoonlijk zou ik juist heel graag zien welke soorten er dan op elkaar lijken. En dan mogelijk een waarschuwing dat ze moeilijk te onderscheiden zijn.
Ik begreep dat kort geleden aangegane samenwerking met Naturalis ook onder anderen ten doel had om NOG completer (met determinatiesleutels e.d.) te gaan worden. Persoonlijk zou ik juist wel graag foto's willen zien, juist als het (zo goed als) niet mogelijk is om a.d.h.v. foto's te determineren.
Misschien komen we hiermee wel op nog een nieuwe wens, juist voor dit soort gevallen. Namelijk een aanduiding of en hoe makkelijk een soort a.d.h.v. foto's of ander onderzoek te determineren is. Of misschien zelfs een aanduiding wat er nodig zou zijn om te determineren (bijv. binoc, microscoop, verrekijker, onmiskenbaar). We hebben momenteel al een "vergelijk soorten"-pagina maar misschien moet dit nog verder doorgevoerd worden naar waarschuwingen over soorten waar ze mee verward kunnen worden.
Ik zie Hisko bij mijn tekst alweer naar zijn urenadministratie kijken ;) en misschien wel terecht... maar ja verbetering kost soms tijd. Al denk ik dat als je het slim aanpakt, je heel veel door "de cloud" kan laten doen.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Jan Borst

En daarbij word het steeds makkelijker om foto's door een microscoop te maken. Of bijvoorbeeld een digitale microscoop waar je gelijk foto's mee kunt maken en waar meetsoftware bij zit (die dingen heb je al vanaf €50,- tegenwoordig (vraag Alex Kwak maar ;) ). Dus je krijgt ook steeds meer mensen die foto's bij hun waarneming gaan toevoegen, waarmee de (alleen door een microscoop) soort prima te valideren is. En waarbij iemand anders gelijk snapt dat hij een microscoop nodig heeft en ook nog eens gelijk weet waar hij op moet letten.

Als er ongeveer iets te verzinnen valt als ik voorstelde, dan filter je zulke foto's er gelijk uit. Zonder dat het nou heel veel extra tijd vraagt van de vrijwilligers.

hiskodevries

ik heb ook een wens https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=349098.0
(zelf realiseer ik nog wel eens een wens)
die ikonen zit ik echt op te wachten voor http://utrecht.waarneming.nl/map_lastobs.php
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jacob Molenaar

Hisko, is het mogelijk om een knopje te maken voor: selecteer alle waarnemingen (van iemand anders), om te kopiëren? Dat zou voor mij veel werk schelen... :duim:
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

hiskodevries

Dus als je aart vink selecteert dat je dan > 1.000.000 waarnemingen in je lijst hebt, dacht het niet.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jacob Molenaar

Citaat van: hiskodevries op februari 06, 2016, 16:48:13 PM
Dus als je aart vink selecteert dat je dan > 1.000.000 waarnemingen in je lijst hebt, dacht het niet.
Nee ik bedoel per 'bladzijde' waarnemingen.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Douwe van der Ploeg

Ctrl ingedrukt houden terwijl je op het kopieer-symbooltje klikt, dan kopieer je ze allemaal in een nieuw tab?
Douwe van der Ploeg

SlechtValk

Tip voor het snel kopieren van "veel" waarnemingen (max 1 pagina):

(werkt niet goed in alle browsers, zoek even bij welke het werkt)

Vink eerste waarneming aan, vervolgens gebruik tab (om naar volgende vakje te springen), vervolgens gebruik spatie om dit vakje te selecteren, gebruik tab opnieuw om naar volgende vakje te springen etc...

Ik moet toegeven het zou fijn zijn om "een hele pagina" te kunnen kopieren.

Situatieschets waarin dit van pas komt: Ik ga vaak op pad met een paar mensen en dan stellen we 1 iemand aan om waarnemingen in te voeren, vervolgens kopieert iedereen die waarnemingen.
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

RutgerB

Helemaal met de vorige wens eens.

Ik heb er zelf ook eentje; Kan in dit overzicht http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=10&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0 ook met een foto-icoon aan het eind van elke regel aangegeven worden of er een foto van in de database zit?  Eventueel ook een vinkje dat er een foto van bij de informatie als 'determinerend' is geselecteerd. Ik krijg herhaaldelijk vragen van waarnemers van welke soorten er nog foto's ontbreken of aan welke soorten nog behoefte bestaat en in dit overzicht weet je in ieder geval dat er al een waarneming van in zit.

Het mag ook een heel ander overzicht worden ook. Zoiets als ook in de verspreidingsatlas is gemaakt (=ontbrekende foto's hogere planten etc.)  http://www.verspreidingsatlas.nl/soorten_zonder_foto.aspx#planten

hiskodevries

Rutger, dat kun je prima in de familie overzichten zien http://waarneming.nl/familie/view/10026
dat scherm met waargenomen soorten is al een draak van een scherm . als je die start zonder cache dan duurt het wel een flinke tijd.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Er zijn tientallen (mogelijk tegen de honderd) plantenfamilies actief op waarneming.nl / -en.be, dat is een beetje het probleem. Als je ze allemaal achter elkaar zou zetten ben ik wel geholpen, maar ik vrees dat zo'n scherm ook nogal traag is  :blink:

Hier een citaat van Filip Verloove van geen half uur geleden ; 
CiteerOp basis van zo'n eventuele lijst van Hisko zou ik dat (foto's posten van ontbrekenden, ook mbv herbariummateriaal) voor wel meer wn kunnen doen. Laat maar komen dus!

Misschien is het ook mogelijk om zoiets in een download beschikbaar te maken. 'Download soorten zonder foto'. Of liefst natuurlijk een interactief scherm, waar daadwerkelijk direct de soort uit verdwijnt als je er een foto van uploadt.

Er zijn toch een aantal mensen die beperkt in de tijd zitten en vrijwel geen foto's uploaden, maar wel willen meehelpen als de vraag specifieker is. Ook kun je dan speciaal op zoek gaan naar een soort om te fotograferen (eventueel dus zelfs in de archieven zoals een herbarium). Helemaal mooi zou zijn als je als admin ook kon aangeven naar welke onderdelen van een plant/dier nog een foto gewenst is..

hiskodevries

Rutger, ik knars nog wel even.
maar niet elke foto is een foto.
voor sommige soorten bestaan wel fotos maar die worden niet gebruikt : Onduidelijk, niet goed genoeg ? ik weet het niet en de software zeker niet. Dus eerst even definieren wanneer een soort wel foto`s heeft.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Daandrukker

Ha Hisko, iets kleins: deze lijst neemt nu niet de taxa mee waarvan alleen een ondersoort anders dan de nominaat in Nederland voorkomt (zoals zinkviooltje en Maasraket). Van deze soorten zegt de lijst nu dat er geen foto's van zijn.
Vriendelijke groeten,
Daan Drukker
Validatiecoördinator bij EIS-Kenniscentrum Insecten

hiskodevries

Citaat van: Daandrukker op februari 11, 2016, 16:47:06 PM
Ha Hisko, iets kleins: deze lijst neemt nu niet de taxa mee waarvan alleen een ondersoort anders dan de nominaat in Nederland voorkomt (zoals zinkviooltje en Maasraket). Van deze soorten zegt de lijst nu dat er geen foto's van zijn.
Citeerbloedsnel, maar laat alleen echte soorten zien
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jacob Molenaar

Citaat van: Jacob Molenaar op februari 06, 2016, 16:46:39 PM
Hisko, is het mogelijk om een knopje te maken voor: selecteer alle waarnemingen (van iemand anders), om te kopiëren? Dat zou voor mij veel werk schelen... :duim:
Citaat van: Jacob Molenaar op februari 06, 2016, 17:03:33 PM
Citaat van: hiskodevries op februari 06, 2016, 16:48:13 PM
Dus als je aart vink selecteert dat je dan > 1.000.000 waarnemingen in je lijst hebt, dacht het niet.
Nee ik bedoel per 'bladzijde' waarnemingen.
Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 06, 2016, 22:32:32 PM
Ctrl ingedrukt houden terwijl je op het kopieer-symbooltje klikt, dan kopieer je ze allemaal in een nieuw tab?
Citaat van: SlechtValk op februari 07, 2016, 03:00:14 AM
Tip voor het snel kopieren van "veel" waarnemingen (max 1 pagina):

(werkt niet goed in alle browsers, zoek even bij welke het werkt)

Vink eerste waarneming aan, vervolgens gebruik tab (om naar volgende vakje te springen), vervolgens gebruik spatie om dit vakje te selecteren, gebruik tab opnieuw om naar volgende vakje te springen etc...

Ik moet toegeven het zou fijn zijn om "een hele pagina" te kunnen kopieren.

Situatieschets waarin dit van pas komt: Ik ga vaak op pad met een paar mensen en dan stellen we 1 iemand aan om waarnemingen in te voeren, vervolgens kopieert iedereen die waarnemingen.
Citaat van: Rutger Barendse op februari 10, 2016, 12:17:06 PM
Helemaal met de vorige wens eens.

...

Hisko, heb je hier nog een concreet antwoord op? Ik merk dat ik niet de enige ben die dit handig zou vinden.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

hiskodevries

ja dat heb ik. zit in mijn achterhoofd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jacob Molenaar

Citaat van: hiskodevries op februari 12, 2016, 09:06:26 AM
ja dat heb ik. zit in mijn achterhoofd
Ok mooi! We zien het wel verschijnen :duim: ;)
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

hiskodevries

Jacob , je mag gaan testen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Jacob Molenaar

Citaat van: hiskodevries op februari 12, 2016, 14:03:37 PM
Jacob , je mag gaan testen
Top Hisko, bij mij werkt het prima. Bedankt!
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

RutgerB

Citaat van: hiskodevries op februari 11, 2016, 11:02:34 AM
zoiets ? http://waarneming.nl/specieslist_from_records.php?g=10&only=0
bloedsnel, maar laat alleen echte soorten zien
Ja, super. Met echte soorten bedoel je inheems neem ik aan. Voor foto-overzichten is dat echt niet van belang (zie ook de familieoverzichten), dus als het ook bloedsnel kan mét uitheemse soorten ben ik in mijn nopjes. Daar zullen ook nog wel een heel aantal planten meer nooit met foto gedocumenteerd zijn. Nu zijn dat er op waarneming.nl slechts een 10-tal !

hiskodevries

Nee ik bedoel geen ondersoorten, synoniemen, forma
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

#4169
Ik vermoed toch dat er alleen inheemse soorten tussen staan; In dit scherm http://waarneming.nl/observed_specieslist.php?g=10&y=0&exoot=0&exoot=1&approved=0  staan 2516 waargenomen plantensoorten (ook excl. ondersoorten etc.). In http://waarneming.nl/specieslist_from_records.php?g=10&only=0  1463.

In België is die verhouding 2869 tegenover 1349.