Wensen voor Waarneming.nl

Gestart door hiskodevries, januari 04, 2009, 14:17:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

Tello, de voorbereidingen zijn al bezig, maar in het betreffende admin forum onderdeel reageer je niet.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Tello Neckheim

Ai, mis ik iets? Ik zal even kijken waar het besproken wordt, tenzij jij het me eenvoudig kan wijzen?
Met vriendelijke groeten Tello Neckheim

hiskodevries

Tello, elke soortgroep heeft zijn eigen admin hoekje. Kijk even onder contacten met ->weekdier admins
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Arp

Meen je dat nou ... nu zijn de Stofluizen kennelijk ook opgesplitst in een stuk of twintig families met elk een 2-3 soorten ofzo en dus is het "familie"overzicht van weleer leeg:

http://waarneming.nl/familie/view/55

Echt heel jammer. Hetzelfde geldt voor de Oorwormen en nog zo wat groepen: Versnippering in taxonomische families met elk 1-2 soorten per "overzicht" in plaats van alle (5-50) soorten overzichtelijk in één overzicht bij elkaar.

Natuurlijk is het wel "correct", maar daar heeft een mens als determinatiehulp dus precies helemaal niets meer aan.

Het is heel mooi dat je in de traditionele familieoverzichten de keuze kunt beperken tot één genus, dus naar de lagere taxa toe is een dergelijke selectie/filter al geregeld.

Wens: Verherverbouw de functie voor familieoverzichten zodanig dat deze ook voor hoger taxa inzetbaar is, zodat men alle soorten van een superfamilie of orde tegelijk kan laten weergeven.

Je zou je voor kunnen stellen dat je de functie domweg niet meer "familieoverzicht", maar "ordeoverzicht" noemt en op vergelijkbare wijze als nu voor de genera de weergave kunt inperken tot (super/sub)families (en genera).

~/familie/view/####  wordt dan equivalent aan ~/orde/view/###?familie=Familienaam  of iets dergelijks.

En ja, ik begrijp dat zulks "(server)lastig" is met ordes van 5000 soorten, maar dan kun je daar vast wel een intelligent maximum voor verzinnen waarbij de functie afhaakt en meldt dat het te veel wordt.

Dit zou het systeem voor dergelijke overzichten echt heel veel flexibiebeler en nuttiger maken.

En als je dan toch bezig bent ;D : Mijn wens om voor deze overzichten meer dan twee foto's te kunnen selecteren per soort is nog steeds even hevig als de vorige keer toen ik het vroeg :)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Arp

#3875
Hoi Hisko,

Bedankt voor je reactie. Die boom ken ik uiteraard, maar is natuurlijk niet hetzelfde als een traditioneel "familieoverzicht" op elk niveau.

Het idee is duidelijk en dit is mooie manier om lekker door "the tree of life" heen te bladeren, al snap ik ook nog steeds niet precies hoe de keuze voor de getoonde afbeeldingen wordt gemaakt.

Het systeem famtree zou (als determinatiehulp) al een stuk nuttiger zijn als voor een bepaald taxonomisch niveau per se voor elk direct onderliggend niveau een representatieve afbeelding getoond wordt. Dus voor de orde minimaal een foto voor elke suborde, voor de suborde minimaal een foto voor elke (super?)familie etc (een beetje afhankelijk van de geïmplementeerde stapgrootte - dus als superfamilies niet zijn geïmplementeerd, dan familie).

Nu zie ik op sommige niveaus voor enkele onderliggende taxa 2 of meer foto's, maar voor andere onderliggende taxa geen. Ik kan dit systeem dus niet gebruiken om op basis van de getoonde foto's mijn keuze steeds verder te verfijnen tot ik bij de juiste soort uitkom, want voor veel aftakkingen zie ik geen afbeelding. Ook zou het duidelijker zijn als bij de foto zou staan welk onderliggend niveau door die soort gerepresenteerd wordt.

Als ik bijvoorbeeld naar Psocomorpha ga zou het helpen als je bij elke getoonde foto weet in welke superfamilie en familie die getoonde soort thuishoort, zodat je op basis daarvan een educated guess kunt nemen om gericht dieper de boom in te duiken. Nu zie ik alleen een Genus+soortnaam en heb dus geen idee welke van de families ik in moet duiken om vergelijkbare dieren te vinden.

Kortom: Dat is een erg mooie functie, die famtree, maar zeker in de huidige vorm lijkt deze er niet op gericht om determinatiehulp te bieden - meer een soort leuk/leerzaam rondsnuffeln.

Zelfs als er wel voor elk onderliggend niveau een representatieve foto getoond zou worden (met link/indicatie bij welk volgend taxon die hoort) dan is het nog steeds veel minder handig dan een overzicht met voor alle soorten op het betreffende niveau een stuk of 3-4 foto's (man, vrouw, kleurvariant, jeugdvorm), zoals het nu ter ziele gegane familieoverzicht Psocoptera. Als ik op basis van één foto binnen een orde een familie moet kiezen, of binnen een familie een genus ofzo dan lukt dat vaak niet goed omdat de soorten binnen die familei/genus teveel onderling verschillen en de "representatieve" foto dus toch niet zo representatief was.

Vandaar dus mijn behoefte (en ik denk ook van veel anderen) om op de één of andere manier weer alle Stofluissoorten, alle Oorwormen, alle Kokerjuffers, alle Neuroptera, alle Libellen etc etc tegelijk in één overzicht met 1-4 foto's per soort bij elkaar te kunnen zien.

Nogmaals ik snap dat er bezwaar zal zijn zoiets uit te laten voeren voor hele grote groepen, maar voor al die groepen met weinig soorten per orde zou het echt enorm helpen om dat weer terug te krijgen. Inderdaad terugkrijgen want het was er ooit wel omdat kleine ordes in één "familie" waren ondergebracht (technisch gezien).

P.S. Overigens staat in de famtree nu deze er een beetje als een tang op varken tussen:   Psocoptera (Stofluizen) [Familie][1]

P.P.S. En voor hele grote groepen zou het dus handig zijn ditzelfde te kunnen doen op basis van een fijnere granuliteit zoals suborde, superfamilie, subfamilie, tribus etc zodat je een niveau kunt kiezen dat dicht bij het gezochte beest ligt, maar met een "verantwoord" aantal soorten eronder.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

OlivierO

Hallo Hisko,

Is het mogelijk om in dit scherm ook een kleur te voorzien voor alle soorten die je al in elk (geselecteerd) jaar gezien hebt behalve in het huidige? Naar analogie met het blauwe dus dat staat voor de soorten die je elk jaar al gezien hebt.

Groeten,
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

VictorE

Hoi Hisko!

In de soortenkalender zie ik nu dat voor bijvoorbeeld nachtvlinders alleen de imago's worden weergegeven. Nu zit ik echter te kijken naar soorten die in Flevoland wel al zijn gezien, maar in Almere nog niet. En dan kom ik soorten tegen die én als mijn én als imago gezien zijn in Flevoland, maar die komen niet terug in de lijst.

Eerste vraag daarbij, waarom is dat zo? Tweede vraag of het bij insectengroepen niet handig is om de verschillende stadia toe te voegen zodat je bijvoorbeeld kan zien wanneer je de rups/mijn/gal/imago van diverse soorten kunt tegenkomen? Waarschijnlijk worden de queries daar niet sneller van, maar misschien kun je die pagina's dan (net zoals de ranking van biodiversiteit per gemeente) cachen en eens per week updaten met een script?

Groet,
Victor

hiskodevries

CiteerNu zit ik echter te kijken naar soorten die in Flevoland wel al zijn gezien, maar in Almere nog niet. En dan kom ik soorten tegen die én als mijn én als imago gezien zijn in Flevoland, maar die komen niet terug in de lijst.
Link(s) ?
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

VictorE


hiskodevries

om een soort in de soortenkalender te laten verschijnen zijn minimaal 30 waarnemingen nodig. anders valt over de betreffende soort niet veel te zeggen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

VictorE

Hoi Hisko,

Duidelijk is inderdaad wel logisch. Mijn tweede vraag is echter nog niet beantwoord. Of ga ik nu voor mn beurt en ben je daar nog naar aan het kijken?

Groet,
Victor Eggenhuizen

hiskodevries

Victor, ik heb toch geen idee waar je het over hebt als je geen relevante links in je verhaal plaatst
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

VictorE

Hoi Hisko,

Ik kan geen links toevoegen, het bestaat immers nog niet...

Mn tweede vraag was de volgende:
CiteerTweede vraag of het bij insectengroepen niet handig is om de verschillende stadia toe te voegen zodat je bijvoorbeeld kan zien wanneer je de rups/mijn/gal/imago van diverse soorten kunt tegenkomen? Waarschijnlijk worden de queries daar niet sneller van, maar misschien kun je die pagina's dan (net zoals de ranking van biodiversiteit per gemeente) cachen en eens per week updaten met een script?

En het gaat over de volgende pagina:
waarneming.nl/species_active_week_v2.php?diergroep=8&jaar=0&prov=0&family=0&current_week=0

Groet,
Victor

hiskodevries

Victor, dat gaat inderdaad (voorlopig) niet komen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Citaat van: OlivierO op augustus 07, 2015, 09:56:58 AM
Hallo Hisko,

Is het mogelijk om in dit scherm ook een kleur te voorzien voor alle soorten die je al in elk (geselecteerd) jaar gezien hebt behalve in het huidige? Naar analogie met het blauwe dus dat staat voor de soorten die je elk jaar al gezien hebt.

Groeten,
dat is geen makkelijke. Stel dat ik deze ga doen kan ik nog 6 sources aanpassen (op site en subsite niveau)
dus dat schuif ik voor mij uit
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

Het valt mij op dat foto's die op mijn tablet keurig rechtop staan, op hun kant staan als ik ze upload bij mijn waarneming. Bijv. PlantObs/Verspreidingsatlas.nl maakt gebruik van de info bij de foto om deze rechtop te tonen. Kunnen jullie deze handige truc niet ff kopieren? Dat zou heel veel verkeerd geplaatste foto's schelen. Evt zou je René Bult kunnen vragen hoe hij dit gefixed heeft.
mvgr, Hinko

hiskodevries

Citaat van: Hinko op augustus 07, 2015, 16:37:33 PM
Het valt mij op dat foto's die op mijn tablet keurig rechtop staan, op hun kant staan als ik ze upload bij mijn waarneming. Bijv. PlantObs/Verspreidingsatlas.nl maakt gebruik van de info bij de foto om deze rechtop te tonen. Kunnen jullie deze handige truc niet ff kopieren? Dat zou heel veel verkeerd geplaatste foto's schelen. Evt zou je René Bult kunnen vragen hoe hij dit gefixed heeft.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=288476.msg1661767#msg1661767
helaas is Waarneming.nl niet alleen voor de iphone gemaakt en zullen gebruikers van deze hardware zelf aktie moeten ondernemen.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Hinko

 :huh: wat heeft dat met een iphone te maken? PlantObs is voor Android.
mvgr, Hinko

OlivierO

Citaat van: hiskodevries op augustus 07, 2015, 14:57:36 PM
Citaat van: OlivierO op augustus 07, 2015, 09:56:58 AM
Hallo Hisko,

Is het mogelijk om in dit scherm ook een kleur te voorzien voor alle soorten die je al in elk (geselecteerd) jaar gezien hebt behalve in het huidige? Naar analogie met het blauwe dus dat staat voor de soorten die je elk jaar al gezien hebt.

Groeten,
dat is geen makkelijke. Stel dat ik deze ga doen kan ik nog 6 sources aanpassen (op site en subsite niveau)
dus dat schuif ik voor mij uit

Ahzo. Ik had niet ingeschat dat het zoveel zou inhouden. Dank alleszins om het in overweging te nemen.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

hiskodevries

Hinko, ik upload al jaren foto's op via de apps en heb dit nog nooit bij de hand gehad. Voor de gevallen waarbij het fout gaat: gebruik de handige roteer functie. Overigens zal de ontvangende site de exif moeten uitlezen voor de juiste oriëntatie en niet de versturende app.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Ik adviseer mensen al alleen nog maar landscape foto's te maken met hun tablet/telefoon, want het niet rechtop uploaden is echt een plaag aan het worden.

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Ah ja die. Niet in de lengte in ieder geval  ;D

laatvlieger

http://observado.org/soort/photos/4
Zou in dit overzicht ook de keuze kunnen komen voor land? Zodat je snel zonder allerlei moeite alle foto's van een soort uit één land bij elkaar kunt zien.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Arp

#3895
Heren ontwikkelaars,

Doordat iemand naar aanleiding van een waarneming in Zweden opmerkte dat hem gevraagd was dingen op iNaturalist in te voeren ben ik daar eens rond wezen neuzen. Eén van de dingen die me daarbij opviel is dat in elk geval één ding daar eigenlijk wel wat "logischer" lijkt te werken. Als ik zoek naar waarnemingen voor "Monochamus" krijg ik waarnemingen te zien van alle Monochamus soorten. Dit is wel zo intuïtief natuurlijk.
 
Er zijn geloof ik een paar werkingsprincipes op waarneming die erg vergelijkbaar werken. Ik meen dat als ik waarnemingen opvraag voor een soort met ondersoorten dat ik dan bij de soort ook de waarnemingen/foto's van de ondersoorten te zien krijg. En bij soorten met een synoniem meen ook iets dergelijks gezien te hebben (je krijgt de foto's van de hoofdsoort, inclusief die van de synoniemen, toch?).

Welaan. Het lijkt me dan dat met vergelijkbare techniek het volgende te bewerkstelligen moet zijn:

Als ik waarnemingen, foto's statistieken, kaartjes etc. (hierna "*data*") opvraag voor een verzamelsoort dan vind ik dat ik alles zou moeten zien dat door die verzamelsoort wordt afgedekt, eventueel met de keuzemogelijkheid om de weergave te beperken tot de groep niet specifieker determineerbare waarnemingen (huidige weergave voor verzamelsoorten).

Dus voor verzamelsoorten voor een genus (Genus spec.), zou ik standaard alle *data* gepresenteerd willen krijgen die correspondeert met:

  • De huidige weergave voor Genus spec. (niet nauwkeuriger determineerbare waarnemingen die als Genus spec. zijn opgeslagen)
  • + De *data* van alle soorten in het genus (inclusief diens synoniemen)
  • + De *data* van eventuele verzamelsoorten die als geheel binnen het genus vallen (dingen als Genus soort s.l. of Genus soort-group of Genus soorta/soortb)
Voor hogere taxa (familie, orde) in feite presies zo.

Als dit consequent wordt ingevoerd, betekent dat denk ik ook dat inherrent daaraan bepaalde boomstructuren moeten worden opgeschoond, maar dat is alleen maar nuttig/logisch/nodig:

  • Momenteel staat een verzamelsoort Familienaam spec. vaak nog in de technische/implementatie "familie"  met de naam van de orde ofzo. Dat klopt niet. Als ik een familieoverzicht vraag voor "Familienaam" dan moet ik bij de verzamelsoorten ook de verzamelsoort Familienaam spec. zien. Deze moet niet onvindbaar apart in een "familieoverzicht" voor de corresponderende "Ordenaam" staan.
  • Er zou consequent voor alle families een verzamelsoort Familienaam spec. moeten zijn. Het komt veel te vaak voor dat als ik in de zoekfunctie een familienaam intik, dat ik dan helemaal geen zoekresultaten krijg omdat er geen "soort" gedefinieerd is waarin de familienaam als soortnaam voorkomt. Als ik op een familienaam zoek zou ik in mijn ideale systeem dus minimaal "Familienaam spec." moeten vinden en de weergave voor Familienaam spec. zou me alle *data* moeten tonen die we voor die familie hebben, met de mogelijkheid van daaruit door te klikken naar lagere taxa. Zelfde op andere taxonomische niveau's
  • Voor verzamelsoorten, of het nu familieniveau, genusniveau of lager (group/s.l./duo/trio-soort) is, moet bekend zijn welke soorten hieronder vallen. Deze info is momenteel niet altijd gegeven (zeker niet bij s.l. en group-soorten), maar het zou dus wel correct zijn deze info paraat te hebben.
Dit sluit aan bij een eerder geformuleerde wens om de huidige "familieoverzichten" zodanig aan te passen dat vergelijkbare overzichten op elk taxonomisch niveau kunnen worden opgevraagd.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

hiskodevries

Citaat van: laatvlieger op augustus 12, 2015, 21:04:40 PM
http://observado.org/soort/photos/4
Zou in dit overzicht ook de keuze kunnen komen voor land? Zodat je snel zonder allerlei moeite alle foto's van een soort uit één land bij elkaar kunt zien.
Wouter. waarom zou je dat willen ? Dat scherm zit al veel te vol met verschillende parameters waar, volgens mij, maar weinig gebruik van wordt gemaakt
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Arp, nog even buiten de inspanning qua uren die dat zou kosten kijk eens naar dit soort overzichten
http://observado.org/search.php?q=larus&g=1&local=0&sort_lat=0&exact=2
http://observation.org/search.php?q=Phylloscopus&g=0&local=0&local=1&sort_lat=0&exact=2
dat zijn in een aantal gevallen grote aantallen soorten.
ik weet dat je van http://observado.org/famtree.php?id=113&expand=0 gecharmeerd bent. ik ook.
Stel dat zo`n overzicht vertrekpunt wordt dan kunnen de queries wel heel ingrijpend worden en mogelijk ook niet te snappen voor de gemiddelde bezoeker.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Arp

#3898
Ja, ik snap dat het snel uit de klauw kan lopen qua query-belasting, maar daar zijn wellicht (dynamische) aftoppingen op in te bouwen.

De techniek ervoor is er in elk geval al, getuige bijvoorbeeld deze (kleine) queries met en zonder subspecies:

http://observation.org/soort/photos/186?from=2014-10-09&to=2014-10-11&os=1
http://observation.org/soort/photos/186?from=2014-10-09&to=2014-10-11&os=0

Strikt genomen vind ik principieel dat dit voor andere verzamelniveaus ook zo zou moeten werken. Niet zozeer om nou lekker de server op te kunnen blazen met enorme queries, maar vooral omdat het gewoon principieel juist is dat als ik foto's voor "Phylloscopus" opvraag (of dus Phylloscopus spec.) dat ik dan de foto's van alle soorten moet (kunnen) krijgen, of tenminste dus dat het systeem zo in elkaar zit dat het snapt dat ik dat bedoel (en als het teveel wordt me gewoon vertelt "ja duh, gekke Henkie"). Zelfde voor Phylloscopidae (spec) ...

Mijn twee recente wensen liggen in elkaars verlengde maar wel essentieel verschillend:

  • Vorige wens: "Familie"overzichten - dus de overzichten met door admins geselecteerde foto's - uitbreiden naar andere taxonomische niveau's zodat we ook op andere niveau's geselecteerde foto's van alle soorten bij elkaar gepresenteerd kunnen krijgen. (Dat heeft meer te maken met jouw laatste link)
  • Deze wens: Alle overzichten van waarnemingsdata zo structureren dat vanaf verzamelsoorten alle data voor onderliggende soorten bij elkaar wordt gescharreld. (Dat heeft te maken met de links hierboven)
Dat dit niet altijd mogelijk zal zijn omdat het snel over enorme queries gaat is me duidelijk. Maar mijn insteek is dat je dan daar wat aan moet doen (inperken/aftoppen/nachtbatches) maar niet het werkingsprincipe daarom niet invoeren als het werkingsprincipe principieel juist is :)

Natuurlijk snap ik dat het tijd en moeite zal kosten om dingen zo om te bouwen en dat het niet spoedig zal gebeuren, maar het leek me wel nuttig om het eens als wens (in jouw achterhoofd) te parkeren ;)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Arp

Als pleistertje op de wonde is het misschien mogelijk om in de "Lijst van families" anchor-tags in te bouwen, wellicht met een icoontje waar de link vanaf te pakken is, zodat het mogelijk wordt om naar de juiste orde te linken als we mensen willen doorverwijzen, want dit is toch wel erg onhandig:
Citaat van: Arp op augustus 16, 2015, 22:41:23 PM
Voor plaatjeskijken is er hun gallery

Ons oude "familieoverzicht" met alle Stofluizen is helaas sinds kort uitelkaar geplukt in tig "overzichten" voor de afzonderlijke families, elk met 2-3 soorten. Een soort ingang daarvoor vind je op deze pagina vanaf "Psocoptera" ergens halverwege de pagina.

Het zou dus fijn zijn om met onderstaande linkjes meteen op de goede plek uit te komen:

http://waarneming.nl/familie/all?diergroep=6#Psocoptera
http://waarneming.nl/familie/all?diergroep=6#Dermaptera

En helemaal "makkelijke" als die links met een "link here" icoontje op te pakken zijn, maar gewoon Ordenaam intikken vinnik ook best
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)