Hoofdmenu

Welke libel?

Gestart door Jaimey Wilbers, juli 12, 2023, 18:13:22 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jaimey Wilbers

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/280201179/.
1 Libel onbekend - Anisoptera indet. gezien
datum: 2023-07-12
locatie: Swalmen - Groenewoud (LI)

foto's:





Beeldherkenning komt aan met tweevlek haha.
Ik heb echter geen idee wat het zou kunnen zijn

Martin Borsboom

Moeilijk inderdaad, ik denk een Beekoeverlibel.
Groet, Martin

Weia

Lange aanhangsels, dan vallen oeverlibellen af denk ik. Verder dan een glazenmakerachtige kom ik niet, het beest lijkt op geen enkele soort :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Vrouwtje paardenbijter komt wel in de buurt.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Moeilijk ja. Ik denk ook een glazenmaker. Wellicht een vrouwtje vroege glazenmaker waar het licht/schaduw raar op, waardoor het bruin niet goed uitkomt?

Platbuik

---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Jaimey Wilbers

Hij was niet zo groot als de andere glazenmakers en ging telkens niet zitten. Had een beetje een grijs-rode gloed in het veld. Hij vloog een beetje als een bruine korenbout maar hij ging gewoon niet zitten.

Es en Faz

Citaat van: Weia op juli 12, 2023, 21:56:01 PMVrouwtje paardenbijter komt wel in de buurt.
Wij gaan ook voor een vrouwtje Paardenbijter.
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

Het kleurverloop van voor naar achter is in elk geval goed voor paardenbijter. De lichte vlekjes onderaan de segmenten ook. Op de zij lijken twee schuine banden te zitten, al kan je die ook als schittering ervaren.
Schemerlibel leek me wel leuk, maar past helaas echt niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

MORKVONORK

#9
Waarom zou dit geen Epitheca zijn ? Heel uitzonderlijk maar wel mogelijk.
Hierbij een foto van een Epitheca in Belarus, 2012.

grunsven

Epitheca neemt toe in België maar ik ben niet overtuigd.
Op de orginele foto is vast meer te zien.
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

MORKVONORK

Is m.i. wel degelijk een Tweevlek, Epitheca bimaculata.

In 1888 melde de Belgische libellenonderzoeker Sélys-Longchamps een vindplaats in de omgeving van Roermond (bron De Nederlandse Libellen - 2002). Kan goed de Swalm geweest zijn !
In dat boek (De Nederlandse Libellen) wordt één zekere waarneming van Epitheca gemeld uit de 19e eeuw bij Arnhem - collectie RMNH - geen exact jaar.

Jaimey Wilbers

Ik heb volgens mij wel meer foto's maar die zijn in kwaliteit wel echt een stuk slechter

Jaimey Wilbers

Ik heb dus inderdaad in het originele bericht een extra foto toegevoegd.


Weia

Ik ken de soort zelf niet, maar het lijkt er beter op dan op alle andere soorten die we genoemd hebben. Het beest vliegt dan met poot 1 opgeklap achter de ogen, wat ook op een foto bij de Belgische soortinfo staat: https://waarnemingen.be/species/626/
Die lichte band op de zij op die laatste onscherpe foto is dan weer niet zo'n goed teken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Opgeblazen foto:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jaimey Wilbers

Dit is wel echt de laatste foto die ik ervan heb. In het veld leek het op een korenbout die als een glazenmaker vloog. Hij bleef de hele tijd in hetzelfde stukje rondvliegen. Had ik er nu maar meer foto's van gemaakt...

Jaimey Wilbers

En ja de witte band zou evt. ook wel door de kwaliteit van de foto kunnen komen. Ik zou ook nog wel even de originele foto's zonder bewerking uploaden.


Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

MORKVONORK

Ik zag Tweevlek een 5-tal keer in 40 jaar in België, Frankrijk en Belarus (vluchtfoto). Dit is Tweevlek, hoor.

Proficiat. Tweede Tweevlek van Tweederland.

Mark Van Mierlo, België

Jaimey Wilbers

Ik zal hem zo invoeren, maar moet hij niet misschien nog door anderen bevestigd worden?

Jan-Freerk Kloen

Ik zie nog steeds niet wat er mis is dat het geen paardenbijter zou zijn.
Jan-Freerk Kloen (JFK)
Validator Libellen & Reptielen en amfibieën

JFK Natuurblog
Beleef de natuur!
www.jfknatuurblog.com

MORKVONORK

Citaat van: Jan-Freerk Kloen op september 02, 2023, 21:52:32 PMIk zie nog steeds niet wat er mis is dat het geen paardenbijter zou zijn.
Waarom geen vrouwtje Paardenbijter :
- S1-2 geel, niet bruin
- Ogen groen en niet bruingeel

Jan-Freerk Kloen

Citaat van: MORKVONORK op september 02, 2023, 22:24:36 PM
Citaat van: Jan-Freerk Kloen op september 02, 2023, 21:52:32 PMIk zie nog steeds niet wat er mis is dat het geen paardenbijter zou zijn.
Waarom geen vrouwtje Paardenbijter :
- S1-2 geel, niet bruin
- Ogen groen en niet bruingeel

Beide dingen zijn slecht te beoordelen met deze foto's. M.i. is het een prima postuur voor paardenbijter, het vlekkenpatroon ziet er oké uit en het kleurverloop vind ik typisch voor paardenbijter.
Maar ik kan het ook anders vragen. Op basis van welke kenmerken die op de foto te zien zijn maak je er een tweevlek van? Anders dan de argumenten dat de tweevlek 130 jaar geleden mogelijk in die omgeving is gezien en dat je hem meerdere keren in het buitenland gezien hebt.
Jan-Freerk Kloen (JFK)
Validator Libellen & Reptielen en amfibieën

JFK Natuurblog
Beleef de natuur!
www.jfknatuurblog.com

MORKVONORK

Deze 2 kenmerken zijn wel degelijk te zien op de foto.
Ik geef toe dat de rest van de achterlijftekening van het Swalmen-exemplaar atypisch is met eerder donkere zijkant dan bovenkant.



lukasverboom

De achterlijfaanhangsels lijken me ook erg lang voor een tweevlek...
Groet,
Lukas

Marien bioloog
Favoriete groepen: korstmossen, mossen, schelpen, vleermuizen, mariene dingen.

Korstmossen in de tuin? https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,464730.0.html

Platbuik

#27
Dit (groene rechthoek) duidelijke, strakke patroon zien we dan weer niet terug bij ons onderwerp:

Clipboard01.jpg

De hele morfologie duidt op een lid van de familie Glazenmaker. Alleen de kleur doet aan Tweevlek denken.
Ik zou heel graag die soort in Nederland willen terug zien, maar dit is 'm niet, helaas.

7 juli is erg laat, en Groenewoud is ook geen voor de hand liggende locatie. Daar is stromend water.
Een plek die ik kansrijk acht: De Leemkuilen bij Groenlo.

Clipboard02.jpg
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Jan-Freerk Kloen

Eens met de laatste twee reacties. Voor een eerste in Nederland wil je een duidelijk gedocumenteerd, typisch exemplaar. En de achterlijfsaanhangsels passen inderdaad alleen op een Aeshnidae.
Jammer, we willen de soort graag zien in Nederland natuurlijk.
Jan-Freerk Kloen (JFK)
Validator Libellen & Reptielen en amfibieën

JFK Natuurblog
Beleef de natuur!
www.jfknatuurblog.com

MORKVONORK

Ik buig deemoedig het hoofd en exuseer me voor mijn jeugdig enthousiasme.  ;D

Ik heb vandaag geleerd dat tenerale Paardenbijters grijsgroene ogen hebben.

Door mijn voortvarendheid is deze wekenoude puzzel wel gelegd en is de aandacht op de prijs gevestigd: Tweevlek.
't Zal voor volgend jaar zijn.