Vroege? zandbij

Gestart door M.Vullings, maart 07, 2021, 15:49:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

M.Vullings

Aan de rand van een schraalgrasland en zandpad in Noord-Limburg zagen we vorige week grijze zandbijen met Stylops.
Nu zagen we op dezelfde plek op houten weidepaaltjes in de zon deze zandbijen, die slanker lijken en minder witte beharing hebben.
Klopt het dat dit vroege zandbijen zijn? Zo ja, komen deze twee soorten op dezelfde plek naast elkaar voor?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

M.Vullings

Bijtje is helaas overleden, nog detailfoto's toegevoegd.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Flor Rhebergen

Hmm, lastig. Sowieso een man van de helvola-groep, maar de tand aan de kaakbasis lijkt wat kort voor praecox. Volgens mij zijn de propodeumzijden zwart behaard. Wellicht apicata?
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

wilde

#3
Ik denk dat het wél praecox kan zijn. De donkere achtertars, de antenneformule kloppen voor die soort. De kaaktand is inderdaad wat kort, maar mijn ervaring is dat het per foto van hetzelfde exemplaar kan verschillen door hoek van kijken.
Ik zou de kaaktand graag beter zien. A. apicata heeft lichtere propodeumbeharing dan praecox, maar een lichte kleur is een moeilijk kenmerk. Kleuren verbleken zeer snel. Op het propodeum zie ik overigens geen zwarte haren.
Als het beestje al dood is, dan zou ik graag de eindvorm van sterniet 7 zien: ingekeept of niet?
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Flor Rhebergen

Ik ben het wel met je eens dat het prima praecox kan zijn. Goeie foto's van kaaktand, sterniet 7, antenne, clypeus en als het even kan genitaal zijn altijd wel handig bij dit soort mannetjes.


Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

M.Vullings

Oei, dat gaat mijn kennis te boven, maar ik kan proberen de foto's via de binoculair te maken, eerst gaan verdiepen in de anatomie.

Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

Probeer eerst te kijken naar sterniet 7: onderkant achterlijf, laatste buikplaat.
Het gaat om de vorm van de achterrand, dus de punt van het achterlijf vanaf de onderkant bekeken: recht of ingekeept.
Die 'punt' is dus niet puntig maar breed.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

#7
Inmiddels is bijtje twee ook overleden, waarvan ik aannam dat het twee dezelfde bijen waren, maar inmiddels snap ik dat het zo simpel niet is.
Heb geprobeerd van alletwee foto's te maken, de eerste drie foto's zijn van bij1 en de laatste twee foto's bij2.
Ik zie niets wat ingekeept is, ook niet onder de binoculair, maar of dat nu goed genoeg in beeld staat??
Het valt niet mee om zo'n gekromd lijfje op de foto te krijgen, hoe doen jullie dat, zodat het niet steeds omrolt of verschuift?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

Op foto 150702 lijkt het laatste deel het genitaal te zijn. Juist daarvoor eindigt dan sterniet 7.
Daarvan is de achterrand niet ingekeept, althans naar wat ik denk te zien, maar ook niet helemaal recht.
Bij recht zou het A. apicata zijn. Je kan dat zelf met een loepje waarschijnlijk beter zien.

Het zou echter volgens tekening in de tabel wat meer gesteeld moeten zijn. Misschien is sterniet7 het laatste deel wat ik genitaal noem.
Het probleem is dat ik niet alle 7 sternieten kan overzien op de foto, dus niet vanaf de eerste. Ik kan ze dus niet tellen.
Wacht even af wat Flor ervan vindt.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Flor Rhebergen

Het is lastig te zien op de foto's. Het gaat om sterniet 8 (niet 7, sorry!), die normaal gesproken tegen het genitaal aan ligt, teruggetrokken in de achterlijfspunt. Die is ingekeept bij praecox, maar niet bij apicata. Je kan die meestal vrij simpel met een speld eruit peuteren, maar soms komen genitaal + sterniet 8 'vanzelf' iets naar voren zodra de bij doodgaat.
Ik denk dat op foto 150702 sterniet 8 te zien is. Het meest rechts uitstekende behaarde dingetje. Daar vlak boven is volgens mij de linkergonostylus te zien (een kaal, uitstekend deel van het genitaal).
Als dat inderdaad sterniet 8 is, lijkt me dit een man Andrena apicata.
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

Flor Rhebergen

Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

wilde

Flor, zeer verhelderend, waarvoor dank.
Dit soort kenmerken zijn helaas niet gemakkelijk te zien op 'normale' foto's.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Bedankt voor alle inspanning samen, ik begrijp dat het heel lastig is en dat blijkt ook uit de informatie die ik verder vond hierover.
Met een loep en binoculair kom ik er zelf niet uit, maar het was erg leerzaam.
We zullen het hier maar bij laten of jullie moeten interesse hebben in de bijtjes om te achterhalen welke het is.
Citaat van: M.Vullings op maart 07, 2021, 15:49:48 PM
komen deze twee soorten op dezelfde plek naast elkaar voor?
Rest mij nog de vraag uit het eerste topic, komen grijze zandbijen en deze soort door elkaar voor op een locatie?
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

wilde

komen grijze zandbijen en deze soort door elkaar voor op een locatie?
Citeer
Ja
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

M.Vullings

Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.

Flor Rhebergen

Zoals Albert zegt, ja, deze soorten komen vaak samen voor. Veel zandbijen nestelen in plekjes met een stevige open zandbodem, en geschikte stukjes worden dan snel door meerdere soorten gebruikt. Bovendien halen zowel Andrena vaga als Andrena apicata/praecox hun stuifmeel bij bloeiende wilgen, dus ze prefereren ook nog eens dezelfde stuifmeelbron. Er zal ook vast wel wat verschil zijn in de ecologische voorwaarden voor deze soorten, maar dat weet ik niet.

Citaat van: M.Vullings op maart 09, 2021, 15:35:01 PM
Het valt niet mee om zo'n gekromd lijfje op de foto te krijgen, hoe doen jullie dat, zodat het niet steeds omrolt of verschuift?

En om nog even hierop terug te komen. Als ik een bij heb 'verzameld', dan speld ik hem zo snel mogelijk op (prepareerspeld 000 door het borststuk), voordat ie uitdroogt en stijf wordt. Direct daarna trek ik met een andere speld het genitaal uit de achterlijfspunt. Vervolgens kun je het opgeprikte bijtje in alle hoeken die je maar wil fotograferen, door de speld met de bij in een stukje piepschuim o.i.d. te steken.
Groet,
Flor Rhebergen

https://twitter.com/FRhebergen

M.Vullings

Bedankt voor de duidelijke uitleg Flor.
In principe was het niet de bedoeling dat ze doodgingen, ik had gehoopt ze na het fotograferen terug te kunnen brengen en weer loslaten, maar zo ver kwam het niet.
In onze tuin en het bijenhotel proberen we ook vast te leggen welke soorten er vliegen, maar het valt me op dat ze vaak al heel snel wegvliegen, je kunt niet in de buurt komen, alleen in de zomer foerageren ze langer op de bloemen en lukt het beter om duidelijke foto's te maken.
Met vriendelijke groet, Margot & Geert
Onze waarnemingen worden op verschillende invoerportalen doorgegeven.