Wolven bij de buren

Gestart door Freek Verkerk, april 03, 2008, 11:40:10 AM

Vorige topic - Volgende topic

peterv

Citaat van: grunsven op december 04, 2015, 21:44:31 PM
Wild zwijn is staat niet op de habitatrichtlijn.
Dus nee die verplichting is er niet.
zie voor vervolg: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=345060.0
Peter Venema

Freek Verkerk

Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op december 06, 2015, 20:43:42 PM
Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
In Zwitserland (geen EU land!) hebben de Kantons een hoge graad van autonomie, ook als het gaat om wolvenbeleid. Er zijn vanaf de eerste hervestiging om politieke redenen wolven geschoten. Tot op heden zijn daar 8 dieren legaal gedood. Dat is fors op zo'n kleine populatie. Het concept gaat uit van (enig) legaal afschot toestaan om daarmee illegale vervolging te voorkomen. Of dit concept werkt? Het wordt door wolvenonderzoekers van elders sterk betwijfeld. Overigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg). De Zwitsterse kolonisatie komt vanuit Frankrijk maar verloopt door legaal en illegaal afschot erg moeizaam.
Peter Venema

Freek Verkerk

In Duitsland, in Brandenburg leven nu een 150 wolven en dat lokt een idscussie uit over preventiemaatregelen. Hier een uitgebreid artikel over wat men in Brandenburg op dat gebied doet. http://www.morgenpost.de/brandenburg/article206799013/Woelfe-reissen-in-Brandenburg-37-Schafe.html Het is effectief want er worden minder schapen gedood.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Datura

Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 06, 2015, 20:43:42 PM
Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
In Zwitserland (geen EU land!) hebben de Kantons een hoge graad van autonomie, ook als het gaat om wolvenbeleid. Er zijn vanaf de eerste hervestiging om politieke redenen wolven geschoten. Tot op heden zijn daar 8 dieren legaal gedood. Dat is fors op zo'n kleine populatie. Het concept gaat uit van (enig) legaal afschot toestaan om daarmee illegale vervolging te voorkomen. Of dit concept werkt? Het wordt door wolvenonderzoekers van elders sterk betwijfeld. Overigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg). De Zwitsterse kolonisatie komt vanuit Frankrijk maar verloopt door legaal en illegaal afschot erg moeizaam.

Klopt, voor Zwitserland is dit stuk ook wel lezenswaardig: http://www.swissinfo.ch/eng/20-years-on_love-or-hate-the-wolf--depends-where-you-live/41606186. In veel kantons (inclusief Graubunden, waar het 'vaste roedel' zit) staan ze behoorlijk welwillend tegenover de wolf, in Wallis/Valais niet, dit kanton is ook bekend/berucht om zijn stropers. Overigens is de Wolf in Zwitserland ook beschermd door de conventie van Bern ( :) ).
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

migratorius

Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PMOverigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg).
Vermoedelijk bedoel je Augstbord (een gebied ten zuiden van Visp in Wallis)?

JanHein

peterv

Citaat van: migratorius op december 08, 2015, 15:55:55 PM
Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PMOverigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg).
Vermoedelijk bedoel je Augstbord (een gebied ten zuiden van Visp in Wallis)?
sorry, typfoutje gemaakt
Peter Venema

Freek Verkerk

Citaat van: Freek Verkerk op december 01, 2015, 11:18:46 AM
Citaat van: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Inderdaad interessante plek [size=78%]https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl[/size]  Ik denk dat alles ten zuiden van de lijn Wien, Nürnberg, Frankfurt, Köln, Amsterdam uit de alpenpopulatie komt. Dus deze ook, maar op een gegeven moment gaan die populaties de grens over en mixen. Ben benieuwd wat de DNA uitslag wordt. Ze zijn wat dat betreft niet zo snel enkele maanden zullen we nog moeten wachten denk ik.

En nog een link over hetzelfde onderwerp, nu van een boerenblad. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html


Het dier komt uit de alpen. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html Ze hebben die gegevens sneller opgehoest dan ik verwacht had.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

In Frankrijk is inmiddels het zoveelste dier legaal afgeschoten. Elk jaar wordt vastgesteld hoeveel dieren (legaal) mogen worden afgeschoten en binnen dat afschotquotum wordt dan voor individuele dieren toestemming gevraagd todat het jaarlijkse quotum bereikt is. Voor 2015 staat dat op jaarlijkse quotum op 36 dieren, waarvan nu dus het 31-ste is afgeschoten. De wolvenpopulatie in Frankrijk groeit jaarlijks met een 20-30 %. Op het ogenblik wordt hun aantal op een 300 geschat, levend in een 40 roedels. Doordat de populatie groeit wordt ook elk jaar het afschot quotum verhoogt. Kennelijk wordt er nu jaarlijks 10-20 % van de populatie afgeschoten. Op ongeveer de helft van het Franse grondgebied komen nu wolven. http://www.20minutes.fr/nice/1750371-20151214-environnement-nouveau-loup-abattu-alpes-maritimes-quota-national-bientot-atteint Afschot van ouder dieren kan leiden tot het uiteenvallen van de roedel en het gaan zwerven van de leden. En kan dus leiden tot een verdere verspreiding van de wolven.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

Mijn kennis van de Franse taal is heel belabberd. Wat me wel opvalt is dat Frankrijk in verhouding veel meer wolven afschiet dan Duitsland. Ook lijken de wolven daar veel meer schapen te eten. Wordt er minder aan bescherming gedaan. Worden slachtoffers gemakkelijker aan de wolf toegerekend?
Ook als ik met Franse zoektermen werk vind ik geen actuele verspreidingskaart van de roedels. Ieder land legt de Europese regels toch op zijn eigen manier uit. Ik kruig soms de indruk dat dit in Frankrijk met de Franse slag gebeurt......
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

Citaat van: wimtegels op december 14, 2015, 13:31:54 PM
Mijn kennis van de Franse taal is heel belabberd. Wat me wel opvalt is dat Frankrijk in verhouding veel meer wolven afschiet dan Duitsland. Ook lijken de wolven daar veel meer schapen te eten. Wordt er minder aan bescherming gedaan. Worden slachtoffers gemakkelijker aan de wolf toegerekend?
Ook als ik met Franse zoektermen werk vind ik geen actuele verspreidingskaart van de roedels. Ieder land legt de Europese regels toch op zijn eigen manier uit. Ik kruig soms de indruk dat dit in Frankrijk met de Franse slag gebeurt......
Zo nu en dan geef ik wel een link met waar de franse roedels zitten. Dat is eigenlijk voornamelijk in de alpen, tegen Italië aan, dus rechts onder, Verder omhoog langs de zwitserse Duitse grens, en elk moment kunnen ze nu ook in België en Luxemburg verschijnen. Verder aan het zuiden langs de middellandse zee tot in Noord Spanje. Ze hebben ook al vaste grond in midden Frankrijk, maar zijn nog niet aan de Atlantische oceaan. Noord West is nog wolven vrij alhoewel ik pas iets las van wolven op 60 km van Parijs.


Schapen worden in Frankrijk op een andere manier beheerd dan in Duitsland, ze worden min of meer los gelaten op bergweiden en zijn dan een vrij makkelijke prooi voor wolven. Overigens hebben ze daar wel beschermingshonden die met de kuddes meelopen. In Frankrijk worden wolven afgeschoten die "teveel" slachtoffers maken.


In Duitsland worden eigenlijk geen wolven afgeschoten. in Duitsland worden schapen beter beheerd met goed hekwerk en vallen er ook veel minder slachtoffers (schapen).
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

Ik kan bijvoorbeeld nergens de actuele status van de roedel in de Vogezen vinden. Wel vond ik een bericht over door de wolf aangevallen schapen in de Vogezen. Dat artikel is gepubliceerd in augustus 2015.
http://www.vosgesmatin.fr/economie/2015/08/21/le-loup-rode-toujours-dans-les-vosges
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

migratorius

Inderdaad laten Franse bergboeren hun schapen onbeheerd in de bergen grazen. Dat er vervolgens grote roofdieren schapen opeten kan natuurlijk maar op één manier opgelost worden... daarom zitten er in de Franse Pyreneeën ook geen beren (meer). (Financieel is het wellicht ook niet haalbaar achter de schapen aan te lopen).

JanHein

Freek Verkerk

Citaat van: wimtegels op december 14, 2015, 14:09:25 PM
Ik kan bijvoorbeeld nergens de actuele status van de roedel in de Vogezen vinden. Wel vond ik een bericht over door de wolf aangevallen schapen in de Vogezen. Dat artikel is gepubliceerd in augustus 2015.
http://www.vosgesmatin.fr/economie/2015/08/21/le-loup-rode-toujours-dans-les-vosges


Ik ken niet echt sites die het overzicht bijhouden. Ik heb een alert lopen via Google waardoor ik alle nieuwe arikelen krijg met het woord "Loup".
Dat zijn dan links naar kranteartikelen waarbij er weer een kudde schapen het slachtffer is geworden. Hierbij een paar links:


http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html


Je kunt dan via Google maps kijken waar dat is. In Frankrijk worden veel schapen het slachtoffer van wolven.


En vals alarm: [size=78%]http://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/article147417095/Doch-keine-Woelfe-im-Saarland.html[/size]


Maar geeft wel aan dat het elk moment kan gebeuren.


EN HIER een KAART. [size=78%]http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/95046/cartographie-du-loup-repartition-communale-2015-consultable-sur-le-site-web-de-l-oncfs.html[/size]
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op december 14, 2015, 14:24:12 PM
Inderdaad laten Franse bergboeren hun schapen onbeheerd in de bergen grazen. Dat er vervolgens grote roofdieren schapen opeten kan natuurlijk maar op één manier opgelost worden... daarom zitten er in de Franse Pyreneeën ook geen beren (meer). (Financieel is het wellicht ook niet haalbaar achter de schapen aan te lopen).

JanHein
Inderdaad de schapenteelt moet daar op een hele andere manier opgezet gaan worden. Daar is nog flink wat protest tegen. Die kogel is nog niet door de kerk.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

Zoals reeds eerder vermeld heb ik een artikel geschreven over de ontwikkeling van de Duitse populatie. Het pdf bestand is te groot om hier als bijlage toe te voegen. Mocht je interesse hebben in dit artikel, stuur dan je email adres in een persoonlijk bericht dan mail ik het bestand.



Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

wimtegels

Het artikel "De ontwikkeling van de wolvenpopulatie 2015-2020" is inmiddels verkleind met dank aan cygnus.


Het is nu in de bijlage opgenomen
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

H.J. Tromp

Helder en informatief. Dank voor de pdf.
Met vriendelijke groet,
H.J. Tromp

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

HPM

Herman van der Meer

Cygnus

Dat artikel van alweer een tijdje terug ging alleen over Wolven in Warschau, maar het suggereerde dat er in Polen helemaal nog geen Wolven voorkwamen.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Freek Verkerk

Citaat van: HPM op december 20, 2015, 12:06:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 20, 2015, 11:20:17 AM

Wolven in Polen en zelfs vlak bij Warschau. http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300

Wolf is toch helemaal niet nieuw in Polen?
Zie bijvoorbeeld http://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/w%C3%B6lfe-polen


Wolf is helemaal niet nieuw in Polen klopt. Polen is groot, volgens mij zijn de wolven daar nooit helemaal weggeweest. Maar het is wel leuk om ook te linken naar overzichtsartikelen, want de situatie veranderd continue. Nieuw is dat ze nu dan ook redelijk dicht bij Warschau zitten. Met een beetje een ondertoon van nu begint het gevaarlijk te worden en refererend aan slachtoffers uit het verleden. Het artikel is natuurlijk een beetje stemmingmakerij, maar dat is de media, ze moeten iets leesbaars schrijven. Als je daar doorheen kijkt zie je dat het goed gaat met de wolven in Polen. Verbonden met wolfpopulaties in het noorden, oosten, zuiden en westen. Op de kaart lijkt het op een eilandenrijk, maar bekend is dat de wolven er geen probleem mee hebben om van het ene naar het andere eilandje te springen. Eigenlijk is het een aansluitend geheel misschien met eilandjes van intensieve menselijke bewoning.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

jeroenroelofsen

Wat mij bij dit kaartje, en ook de verspreiding in Duitsland opvalt dat er met name oost-west verspreiding plaats vind. En nauwelijks naar het zuiden. Ben wel benieuwd wat voor verklaring daar voor is. Natuurlijke barrières lijken me hier geen/nauwelijks de oorzaak van te zijn.
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Freek Verkerk

Citaat van: jeroenroelofsen op december 20, 2015, 20:49:58 PM
Wat mij bij dit kaartje, en ook de verspreiding in Duitsland opvalt dat er met name oost-west verspreiding plaats vind. En nauwelijks naar het zuiden. Ben wel benieuwd wat voor verklaring daar voor is. Natuurlijke barrières lijken me hier geen/nauwelijks de oorzaak van te zijn.
In Duitsland is het zuiden dichte bewoond met mensen. Is ook in Nederland zo, Groningen en Friesland is veel minder dicht bevolkt dan Holland en Brabant
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

migratorius

Zie ook: https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#/media/File:Pop_density_of_Germany.png
De wolven zitten in Duitsland vooral in gebieden met minder dan 100 inwoners per km².

JanHein

Freek Verkerk

Citaat van: migratorius op december 21, 2015, 09:53:56 AM
Zie ook: https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#/media/File:Pop_density_of_Germany.png
De wolven zitten in Duitsland vooral in gebieden met minder dan 100 inwoners per km².

JanHein
"Een plaatje zegt meer dan duizend woorden" Dat gezegde is hier ook van toepassing, een geweldige grafiek. Ik denk dat het een combinatie van factoren is. De wolven zijn vanuit Polen Duitsland binnengekomen, dus daarvandaan breiden ze uit, Nieuwe terrotoria naast / aansluitend op de bestaande territoria. Maar als het hele noorden bevolkt is zullen ze toch ook de witte vlakken in het zuiden gaan bezetten. En zo steeds verder de bevolkte gebieden in. Daar rijden wel meer auto's, dus zullen er meer auto doden vallen. Op een gegeven moment is dan de groei eruit. Maar voorlopig nog niet. Gelukkig.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

wimtegels

 
In Zwitserland:
Het Federale Bureau voor de milieu-BAFU heeft ingestemd met het verzoek van de kantons van St. Gallen en Graubünden een afschotvergunning te verlenen voor twee jonge wolven uit de Calanda rudel. In het advies aan de kantons doet Bafu  aanbevelingen voor het uitvoeringskader.
http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=575&cHash=6e57603ca17c3282c4bbe1fd0590a1cc
Met vriendelijke groet,

Wim Tegels

Freek Verkerk

Een duits talig verhaal over de wolven in voornamelijk de USA en hun betekenis voor het landschap. http://science.orf.at/stories/1765406/
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

#1348
Citaat van: Freek Verkerk op december 11, 2015, 11:15:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 01, 2015, 11:18:46 AM
Citaat van: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Inderdaad interessante plek [size=78%]https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl[/size]  Ik denk dat alles ten zuiden van de lijn Wien, Nürnberg, Frankfurt, Köln, Amsterdam uit de alpenpopulatie komt. Dus deze ook, maar op een gegeven moment gaan die populaties de grens over en mixen. Ben benieuwd wat de DNA uitslag wordt. Ze zijn wat dat betreft niet zo snel enkele maanden zullen we nog moeten wachten denk ik.

En nog een link over hetzelfde onderwerp, nu van een boerenblad. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html


Het dier komt uit de alpen. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html Ze hebben die gegevens sneller opgehoest dan ik verwacht had.
Het blijkt nu dat beide dieren uit dezelfde roedel komen namlijk die in Zwitzerland in het Calanda massief, Waarvan men nu twee jongen wil gaan afschieten. http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Tote-Woelfe-stammen-aus-selbem-Rudel-in-der-Schweiz-_arid,1067655.html  en nog wat meer info over het afschieten van twee jonge dieren van dit roedel: http://www.suedostschweiz.ch/politik/2015-12-21/tod-der-jungwoelfe-kann-nur-in-graubuenden-verhindert-werden
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

Freek Verkerk

Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk