Hoofdmenu

Knopherik?

Gestart door haakbek, september 28, 2017, 17:25:29 PM

Vorige topic - Volgende topic

haakbek

start kopiëren----------------------------

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/144388607
Knopherik - Raphanus raphanistrum gezien op 2017-09-24 Oostvoorne - Brielse Gatdam
Foto's:






bij voorbaat dank Hans Meijer

------------einde kopiëren----------------------------

Rien Ondersteijn

Ik zou neigen naar Radijs,die minder/nauwelijks ingesnoerde peulen heeft-kan ook gele bloemen hebben..
Opvallend is de ruige onderste zijde van de plant.
Groene groe[n]tjes.Rien.

haakbek

ja , daarom twijfelde ik zie radijs vaker met witte bloemen
bedankt rien
groet
hans

Rob Koelman

Citaat van: Rien Ondersteyn op september 28, 2017, 20:48:45 PMIk zou neigen naar Radijs,die minder/nauwelijks ingesnoerde peulen heeft-kan ook gele bloemen hebben..

Heu, radijs heeft toch juist nooit gele bloemen?

https://waarneming.nl/soort/info/7303: De bloemen ... zijn groot, wit of lila met violette aderen.
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteijn

#4
Rob-er wordt niet vermeld dat Radijs nóoit gele bloemen zou hebben.
Zie bijv op de Verspreidingsatlas [plant met gele bloemen]

Maar ik moet er wel aan toevoegen dat je ze niet vaak ziet met gelige bloemen.
Groene groe[n]tjes.Rien.

migratorius

Ik zag eergisteren een ingezaaide strook met vier kleuren van dit spul (geel, lichtgeel, wit en roze). Ik heb de (wijn)boer niet gevraagd wat het was.

JanHein

Rob Koelman

Citaat van: Rien Ondersteyn op september 28, 2017, 21:52:41 PMRob-er wordt niet vermeld dat Radijs nóoit gele bloemen zou hebben.Zie bijv op de Verspreidingsatlas [plant met gele bloemen]

Hmm, dat is een beetje de omgekeerde wereld. Je moet er van uit kunnen gaan dat een beschrijving compleet is. Als ergens staat "plant met stekels', dan moet je er van uit kunnen gaan dat dat altijd zo is en dat er niet ook nog exemplaren bestaan die geen stekels hebben. Bij radijs zou - als er inderdaad ook geelbloemige exemplaren bestaan - de beschrijving van de bloemkleur moeten zijn: 'De bloemen zijn groot, wit of lila met violette aderen of gelig.'

Vraag is nu welke bron de correcte informatie geeft: de goede oude Heukels of de verspreidingatlas. Als ik de sleutel in de Heukels volg (23e druk) dan kom je bij de keus voor gele bloemen niet meer op radijs uit...
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteijn

Ook mee eens-Toch worden er op Waarneming.nl Radijzen gemeld met gelige bloemen.
Ik heb nog niet naar veel andere bronnen gekeken voor de kleur.
Misschien hebben we wel een nieuwe te onderzoeken discussie aangezwengeld voor de komende winter...
Groene groe[n]tjes.Rien.

gertjanvannoord

http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Kreuzbluetler/rettich.htm

gebruikt in de sleutel ook dat radijs geen gele bloemen heeft.

@Rien, waar baseer jij je op als je zegt dat radijs gele bloemen kan hebben, behalve 1 foto op verspreidingsatlas?
Gertjan van Noord

Rien Ondersteijn

Gertjan-ik heb dat altijd in mijn hoofd gehad.
De Belgische Flora maakt bijv geen onderscheid in bloemkleur voor Raphanus,zodat geel niet afvalt voor Radijs.
Ook staan er op Waarn.nl nogal wat meldingen van Radijs met gele Bloemen,waarvan weer een stel zijn goedgekeurd.
Als ik t altijd fout heb gehad,dan hebben de Admins van deze site er weer werk bij...
Maakt het [voor mij]alleen maar makkelijker.

Van de andere kant kan men deze met zijn vlakke vruchten toch moeilijk Knopherik noemen ?
Groene groe[n]tjes.Rien.

gertjanvannoord

ps, de Nederlandse oecologische flora zegt over radijs (deel 2 blz 53): "Verder zijn Radijsbloemen nooit helemaal geel." Misschien is er een subtiel verschil tussen "helemaal geel" en andere soorten "geel"  :rolleye:

Dat er goedgekeurde gele radijs op waarneming.nl staat zegt niet zo heel erg veel. Het zijn er ook niet zoveel, de eerste die ik tegenkom is al drie jaar oud (mogelijk heb ik over een eerdere heengekeken?) op een plek overigens waar knopherik ook best zou passen https://waarneming.nl/waarneming/view/86119600

Er zijn ook goedgekeurde waarnemingen van knopherik te vinden waar de vruchten nog niet of nauwelijks ingesnoerd zijn, bv: https://waarneming.nl/waarneming/view/86204461.

Misschien zou het bij de waarneming waar deze discussie mee begon kunnen gaan om vruchten die nog niet rijp zijn, waardoor de sterke ingesnoerdheid nog niet te zien is?




Gertjan van Noord

Rien Ondersteijn

Ik vind het prima Gertjan.!
Ik achtte de onderste peulen al voldoende afgerijpt om te kunnen beoordelen.
Hopelijk komt Hans nog in de buurt om een vervolgfoto te maken?
Groene groe[n]tjes.Rien.

haakbek

Ben er afgelopen periode al een paar keer geweest maar als ik er nog kom ga ik even kijken