Hemelsleutel - Sedum telephium?

Gestart door P. Kuijper, september 11, 2017, 15:00:55 PM

Vorige topic - Volgende topic

P. Kuijper

https://waarneming.nl/waarneming/view/143322164
onzeker Hemelsleutel - Sedum telephium gezien op 2017-08-21 Arriën - De Vechtmaten
Foto's:




Met vr. groet,
P. Kuijper

hb481219

#1
Volgens mij de juiste determinatie, want o.a. de bladstand is verspreid en dat is kenmerk voor deze soort. Heb ik via waarneming geleerd en geef het dus maar weer door. vr gr Han beeuwkes

P. Kuijper

Met vr. groet,
P. Kuijper

Niko Buiten

#3
Van Heukels' Flora en Verspreidingatlas.nl begrijp ik dat er drie lastige uit elkaar te houden Hemelsleutel-soorten zijn: Hemelsleutel, Roze hemelsleutel en Bastaardhemelsleutel (de kruising (hybride) van Hemelsleutel en Roze hemelsleutel) (gezamenlijk kun je ze invoeren als een waarneming van Hemelsleutel (groep) - Sedum telephium agg.
Op Verspreidingsatlas.nl lees ik: "De hybride is te onderscheiden van de beide ouders door haar steriliteit en afwijkende, al of niet aanwezige meeldraden. Aanwezige meeldraden blijven duidelijk korter (tot 2 mm lang) dan de kroonbladen, dit in tegenstelling tot Sedum spectabile waar ze duidelijk langer zijn dan de bloem en bij Sedum telephium waar ze ± even lang zijn en tot 5 mm lang kunnen worden." Op basis van de lengte van de meeldraden op je foto kom ik uit op Roze hemelsleutel. Zie ik dat verkeerd?  :huh:
Groet,

Niko Buiten.


rapunzel

#4
Stace schrijft in zijn New Flora of the British Isles
Sedum spectabile      Leaves opposite or in whorls of 3   
Sedum telephium       Leaves alternate
Sedum Herbstfreude   differs from S. spectabile in at least some leaves alternate

Deze sleutel gebruik ik altijd omdat je die ook kunt gebruiken als er geen bloemen zijn en een indicatie geeft voor wanneer het  om een hybride gaat,

Ook Rothmaler 5  Excursionsflora von Deutschland  gebruikt het bladstand criterium

Gr.
Koos
Koos Ballintijn

Niko Buiten

Citaat van: rapunzel op september 11, 2017, 18:08:32 PM
Stace schrijft in zijn New Flora of the British Isles
Sedum spectabile      Leaves opposite or in whorls of 3   
Sedum telephium       Leaves alternate
Sedum Herbstfreude   differs from S. spectabile in at least some leaves alternate

Deze sleutel gebruik ik altijd omdat je die ook kunt gebruiken als er geen bloemen zijn en een indicatie geeft voor wanneer het  om een hybride gaat,

Ook Rothmaler 5  Excursionsflora von Deutschland  gebruikt het bladstand criterium

Gr.
Koos

Dank je wel voor het delen. Ikzelf onderscheid beide soorten en de hybride niet of nauwelijks meer, en gebruik de voornoemde verzamelsoort. Mij is altijd verteld dat je Heukels' Flora moet gebruiken (staat ook op de papieren streeplijst). Wanneer je andere flora's gebruikt wordt het een zooitje. en kun je uiteindelijk alleen nog de verzamelsoort gebruiken.  :(
Groet,

Niko Buiten.



tekenaar

#7
Maar dit is een tuinhybride want Hylotepephium telephium ssp. telephium heeft veel lichter roze bloemen.

Mag je invoeren als Sedum telephium agg (genusnaam is verouderd, maar waarschijnlijk doordat we namen uit een standaardlijst aanhouden die nog niet ge-upate is).

Zo te zien is deze best zuiver verervend, zou ik t.z.t. best eens een stekje van willen hebben om onder dezelfde groeiomstandigheden te vergelijken met de zuivere ondersoorten ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

#8
p.s. "Herbstfreude" is de meest verkochte tuinhybride, met zuurstok-lichtrose bloemen en extra groot blad. Die is vooral zoveel verkocht omdat hij dikke stengels heeft die nauwelijks omvallen tijdens de groei. Herbstfreude staat dicht bij ssp. telephium. De plant op de foto is veel te donker gekleurd (zowel bloem als blad) voor "Herbstfreude".

p.s. H. telephium ssp. maximum komt hier in Slovenie verspreid voor, en heeft min of meer tegenoverstaande bladeren ... Die ondersoort kennen ze vast niet in Groot Brittanie, want dan zou hun sleutel de mist in gaan.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

P. Kuijper

Ik heb m vooralsnog maar snel even op de verzamelnaam gezet :)
Met vr. groet,
P. Kuijper

rapunzel

Citaat van: tekenaar op september 11, 2017, 20:55:37 PM
Maar dit is een tuinhybride want Hylotepephium telephium ssp. telephium heeft veel lichter roze bloemen.

Mag je invoeren als Sedum telephium agg (genusnaam is verouderd, maar waarschijnlijk doordat we namen uit een standaardlijst aanhouden die nog niet ge-upate is).

Zo te zien is deze best zuiver verervend, zou ik t.z.t. best eens een stekje van willen hebben om onder dezelfde groeiomstandigheden te vergelijken met de zuivere ondersoorten ...
Niet noodzakelijkerwijs een hybride. Er zijn ook donkerrood bloemige selecties van S. telephium in de handel
Rothmaler:  z.B.  ´Munstead Dark Red´
Gr.
Koos
Koos Ballintijn