Waardplant/nectarplant

Gestart door Violet (en Remco), november 03, 2015, 23:08:16 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

De 'kleden' die worden uitgesloten zijn
'onbekend','imago','koningin','werker' en 'afwijkend' behalve bij bijen,wespen,mieren
Als ik alleen voor de dieren de kleden uitdraai die nu dan nog meedoen zijn dat deze:
zak/koker
gal
ongevleugelde gyne
imago micropteer
subimago
juveniel
nimf
adult
larve
schelp
doublet
mijn
imago macropteer
rups
imago
fossiel
ei(pakket)
vervellingshuidje
pop/exuviae
eikapsel
gevleugelde gyne
ei
pop
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jack_windig

Lijkt me dat de volgende kleden ook nooit aan een waardplant gekoppeld kunnen worden (maar misschien even aan weekdieradmins vragen of ze willen dat schelpen aan een waardplant gekoppeld kunnen worden)
schelp
doublet
fossiel
vervellingshuidje
pop/exuviae
eikapsel
pop
Bij kevers eten van sommige families imago's wel van waardplanten, dus daar zou ik de mogelijkheid van waardplant wel open houden.

jack_windig

Ik heb nog een paar wensen/ideeën over hoe het hele waardplant/nectarplant etc. beter zou kunnen. Wat je eigenlijk wilt is dat twee waarnemingen aan elkaar gekoppeld worden. Dus dat als je een, pak hem beet, rups van een Oranjetipje invoert die van een Pinksterbloem eet je eerst de rups invoert en dan op waardplant drukt en vervolgens staat het invoerscherm bijna ingevuld klaar, met alleen de naam van de waardplant nog in te vullen (net zoals je op wijzigen kan drukken als je een waarneming hebt ingevuld). Voordeel is dat de rups en de waardplant dan afzonderlijk kunnen worden gevalideerd. Bij de waarnemingen kan bij de ene staan "met waardplant" en bij de ander "waardplant voor" (net zoals bron van/voor bij gekopieerde waarnemingen).

Nou ik toch bezig ben, ik zou graag zien dat veel meer relaties vastgelegd zouden kunnen worden. Ik noem er een paar.
- Spinnen hebben soms ectoparasieten (sluipwespen die als een klein 'rupsje' op hun nek zitten) en die een aantal maal zijn uitgekweekt. Het zou mooi zijn als je bij de parasiet de spinnen waarop die zit zou kunnen vinden en omgekeerd bij de spinnen de parasiet.
- Zelfde geldt voor alle sluipwespen/sluipvliegen en andere parasieten.
- Er zijn vlindertjes die in braakballen leven. Geen idee of dat aan bepaalde uilensoorten is gebonden. Zou leuk zijn als je daar een lijstje van zou kunnen maken
- Ik heb laatst een waarneming gekeurd van een tapuit met een nachtvlinder in zijn snavel.
- Zonnedauw met een waterjuffer
- eigenlijk alle prooidier - consument relaties zijn interessant om vast te leggen
- ... er zijn vast nog veel meer relaties te verzinnen

Wat je dan zou moeten doen is een knopje (of zo) maken met "relatie vastleggen" (of zo) in plaats van waardplant, als je daar op drukt kan je kiezen uit waardplant van/met waardplant/nectarplant/prooi/parasiet ... etc. en vervolgens de gekoppelde waarneming invullen.

gardensafari

Wellicht een hoop werk voor Hisko, maar het beste voorstel dat voorbij gekomen is!
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

hiskodevries

Jack, mijn idee. maar dat is nog een stap te ver , zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=343898.msg1894629#msg1894629
spinnen had ik juist uit de selectie gehaald omdat dit zeker niet kon volgens de waardplant kenners
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 07:42:24 AM
Jack, mijn idee. maar dat is nog een stap te ver , zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=343898.msg1894629#msg1894629
spinnen had ik juist uit de selectie gehaald omdat dit zeker niet kon volgens de waardplant kenners

Soms is er wel degelijk een relatie. Voorbeeld: Heb 29 waarnemingen van de Schorsrenspin ingevoerd. 28 keer zat ie op Grove den (en eenmaal op een houten paal). Het voorkomen van deze soort op een andere boom dan Grove den is dan ook zeker het vermelden waard!
Vriendelijke groeten,
Henk

hiskodevries

Citaat van: Henk Soepenberg op november 23, 2015, 11:24:11 AM
Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 07:42:24 AM
Jack, mijn idee. maar dat is nog een stap te ver , zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=343898.msg1894629#msg1894629
spinnen had ik juist uit de selectie gehaald omdat dit zeker niet kon volgens de waardplant kenners

Soms is er wel degelijk een relatie. Voorbeeld: Heb 29 waarnemingen van de Schorsrenspin ingevoerd. 28 keer zat ie op Grove den (en eenmaal op een houten paal). Het voorkomen van deze soort op een andere boom dan Grove den is dan ook zeker het vermelden waard!
dat bedoel ik. Vooral blijven vastleggen Henk
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jack_windig

Ja, vastleggen inderdaad, maar het is natuurlijk geen waardplant van de spin. Wat ik bedoel is dat je er een stapje bij maakt en kan kiezen wat voor relatie het is: waardplant, substraat, parasiet, gastheer, prooi, enz. en van de waardplant, parasiet, gastheer, prooi enz. een aparte waarneming maakt.

Henk Soepenberg

Citaat van: jack_windig op november 23, 2015, 13:11:09 PM
Ja, vastleggen inderdaad, maar het is natuurlijk geen waardplant van de spin.

Ja, de term waardplant schrikt mij inderdaad af  :blink:  Daarom vermeld ik bij de spinnen de plant dan ook niet bij 'waardplant', maar bij de details.
Vriendelijke groeten,
Henk

hiskodevries

Citeermaar bij de details.
dan kun je daar niet veel meer mee.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Jack. Jouw idee sluimert al geruime tijd door mijn hoofd, maar daar gaan heel wat uurtjes inzitten die ik nu niet vrij heb.
Laten we nu proberen een goed compromis te krijgen op basis van de huidige software.
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.
Bij raadplegen in de soort informatie zijn nog wel wat verbeteringen te maken. Vandaar de lijst met kleden uit de te selecteren soortgroepen.
Als jullie, in onderling overleg, de kleden splitsen in 3 groepen:
groep 1 niet meer gebruiken
groep 2 waardplant
groep 3 nectarplant/voedselplant

of whatever groep 2 en 3 moeten gaan heten
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Violet (en Remco)

Citaat van: jack_windig op november 22, 2015, 18:46:27 PM
Ik heb nog een paar wensen/ideeën over hoe het hele waardplant/nectarplant etc. beter zou kunnen. Wat je eigenlijk wilt is dat twee waarnemingen aan elkaar gekoppeld worden. Dus dat als je een, pak hem beet, rups van een Oranjetipje invoert die van een Pinksterbloem eet je eerst de rups invoert en dan op waardplant drukt en vervolgens staat het invoerscherm bijna ingevuld klaar, met alleen de naam van de waardplant nog in te vullen (net zoals je op wijzigen kan drukken als je een waarneming hebt ingevuld). Voordeel is dat de rups en de waardplant dan afzonderlijk kunnen worden gevalideerd. Bij de waarnemingen kan bij de ene staan "met waardplant" en bij de ander "waardplant voor" (net zoals bron van/voor bij gekopieerde waarnemingen).

Nou ik toch bezig ben, ik zou graag zien dat veel meer relaties vastgelegd zouden kunnen worden. Ik noem er een paar.
- Spinnen hebben soms ectoparasieten (sluipwespen die als een klein 'rupsje' op hun nek zitten) en die een aantal maal zijn uitgekweekt. Het zou mooi zijn als je bij de parasiet de spinnen waarop die zit zou kunnen vinden en omgekeerd bij de spinnen de parasiet.
- Zelfde geldt voor alle sluipwespen/sluipvliegen en andere parasieten.
- Er zijn vlindertjes die in braakballen leven. Geen idee of dat aan bepaalde uilensoorten is gebonden. Zou leuk zijn als je daar een lijstje van zou kunnen maken
- Ik heb laatst een waarneming gekeurd van een tapuit met een nachtvlinder in zijn snavel.
- Zonnedauw met een waterjuffer
- eigenlijk alle prooidier - consument relaties zijn interessant om vast te leggen
- ... er zijn vast nog veel meer relaties te verzinnen

Wat je dan zou moeten doen is een knopje (of zo) maken met "relatie vastleggen" (of zo) in plaats van waardplant, als je daar op drukt kan je kiezen uit waardplant van/met waardplant/nectarplant/prooi/parasiet ... etc. en vervolgens de gekoppelde waarneming invullen.
Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Jack. Jouw idee sluimert al geruime tijd door mijn hoofd, maar daar gaan heel wat uurtjes inzitten die ik nu niet vrij heb.
Laten we nu proberen een goed compromis te krijgen op basis van de huidige software.
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.
Bij raadplegen in de soort informatie zijn nog wel wat verbeteringen te maken. Vandaar de lijst met kleden uit de te selecteren soortgroepen.
Als jullie, in onderling overleg, de kleden splitsen in 3 groepen:
groep 1 niet meer gebruiken
groep 2 waardplant
groep 3 nectarplant/voedselplant

of whatever groep 2 en 3 moeten gaan heten

Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Jack. Jouw idee sluimert al geruime tijd door mijn hoofd, maar daar gaan heel wat uurtjes inzitten die ik nu niet vrij heb.
Laten we nu proberen een goed compromis te krijgen op basis van de huidige software.
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.
Bij raadplegen in de soort informatie zijn nog wel wat verbeteringen te maken. Vandaar de lijst met kleden uit de te selecteren soortgroepen.
Als jullie, in onderling overleg, de kleden splitsen in 3 groepen:
groep 1 niet meer gebruiken
groep 2 waardplant
groep 3 nectarplant/voedselplant

of whatever groep 2 en 3 moeten gaan heten

Beste allen,

Een paar dagen geen tijd gehad om inhoudelijk te reageren, nu blij verrast door alle input en discussie.
Hisko, super dat je mee denkt, probeert en hebt gedaan om een goede optie te vinden/creëren!
Geweldig!

Het idee van Jack Windig is volledig conform onze ideeën. Mooi uitgewerkt zo.
Groetjes,
(Remco en) Violet

www.vlinderseemland.nl

Henk Soepenberg

Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.

De libellen mogen dan ook meedoen, hoop ik.
In welke plant zet de houtpantserjuffer haar eitjes af bijvoorbeeld.  https://waarneming.nl/waarneming/view/110669702
Vriendelijke groeten,
Henk

hiskodevries

Citaat van: Henk Soepenberg op november 24, 2015, 10:25:44 AM
Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.

De libellen mogen dan ook meedoen, hoop ik.
In welke plant zet de houtpantserjuffer haar eitjes af bijvoorbeeld.  https://waarneming.nl/waarneming/view/110669702
daarvoor moet je de strijd aangaan met de libellenadmins http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=32.0
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Henk Soepenberg

Die hebben me duidelijk gemaakt dat een relatie tussen libellensoorten en plantensoorten er niet is. Oké, weer wat geleerd.
Vriendelijke groeten,
Henk

jack_windig

Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Als jullie, in onderling overleg, de kleden splitsen in 3 groepen:
groep 1 niet meer gebruiken
groep 2 waardplant
groep 3 nectarplant/voedselplant

of whatever groep 2 en 3 moeten gaan heten
Je kan het beste de adminnen vragen per groep: ik vind het lastig voor andere groepen dan vlinders wat het beste is, ik vrees dat het bij sommige groepen van de familie afhangt. Bij kevers wil je bijv. bij de soldaatjes nectarplanten invoeren en bij de snuitkevers waardplanten, Nou vooruit, libellen en bijen kan ik nog wel wat bedenken. Hier mijn voorstel:

Ik zou beginnen voor alle groepen instellen:
groep 1 niet meer gebruiken
onbekend, vervellingshuidje, exuviae, pop
en groep 2 Waardplant
Mijn, Gal, zak/koker

Hier kan ik tenminste geen uitzondering op verzinnen

Volgens mij voor Nachtvlinders:
groep 1 niet gebruiken:
als hierboven
groep 2 Waardplant
Rups, zak/koker, mijn, ei, gal (en als mogelijk Imago alleen als gedrag eileggend)
groep 3 Nectarplant
Imago (met als mogelijk een uitzondering voor gedrag eileggend)

Voor Dagvlinders precies hetzelfde (behalve dat die geen zak/koker, mijn en gal hebben)

Bijen:
Groep 1 niet gebruiken:
zie boven
Groep 2 Waardplant
Gal, Mijn, Ei, Larve (die laatste twee wil je eigenlijk alleen voor de bladwespen, en niet voor bijv. sluipwespen maar in de praktijk worden daar toch (bijna) nooit larven op een plant ingevoerd
Groep 3 Nectarplant
De rest

Libellen
groep 1 onbekend
Voor alle stadia


hiskodevries

Jack, zou jij even willen kijken of nu alleen nog de juiste kleden in de lijstjes bij soortinformatie komen ?
(nectar /waard onderscheid komt later )
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

onderscheid waardplant en nectarplant ook toegevoegd aan de fauna kant.
Minimaal 2 relaties moeten voor een combinatie kleed-plantensoort aanwezig zijn om getoond te worden.
De flora kant moet dat nog krijgen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

jack_windig

Hisko, ik vind het geweldig. Ziet er nu echt een stuk beter uit dan het was. Ik heb wat zitten bladeren en volgens mij klopt het nu heel aardig. Hier en daar gaat het natuurlijk nog niet helemaal goed, zo zag ik een gebruiker die een foto van een imago landkaartje had ingevoerd op een vlinderstruik, maar bij waardplant brandnetel had ingevuld, en ja dat zal ooit wel eens de waardplant in het rupsstadium zijn geweest, maar komt nu als nectarplant bij de imago's terecht. Kwestie van opvoeden lijkt me.

Ik begrijp dat het een pak programmeerwerk is om een goed systeem te maken om waarnemingen aan elkaar te koppelen, maar het zou wel heel mooi zijn. Toen ik weer eens langs dit topic kwam: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=31995.0 dacht ik gelijk wat zou het toch mooi zijn als je bij elke libel een overzichtje zou kunnen krijgen van de waargenomen prooien, net zoals nu de waardplanten. Dus als je tijd en zo daarvoor zou kunnen vinden dan zou dat heel mooi zijn.

RutgerB

Je kunt het verschil tussen nectarplant en waardplant dus niet expliciet aanduiden, maar de conclusie wordt getrokken uit de manier (welk stadium) waarop je het dier ingeeft. Dat is een mooie vooruitgang.

Aan de plantenkant moet er nog iets veranderen lees ik ook. Dat zou betekenen dat er een rijtje komt met 'nectarplant' voor imago's van vlinders en zweefvliegen (en bijen, kevers ..) neem ik aan.

Dan blijft er nog iets over; alle waarnemingen waarbij duidelijk een plant als substraat bedoeld is. Ik zou willen ontraden dat men de plant nu als substraat ingeeft onder 'waardplant'. Dat lijkt me nu ook niet er uit te filteren via het stadium. Daar zou je een aparte categorie voor moeten maken, waar je ook termen als hout, steen etc. in kan zetten. De paddenstoelen en korstmosliefhebbers hebben hier vast een standaard voor en ik kan me de diepe wens van hen herinneren dat te kunnen aangeven.

Bij de planteninfo zou je dan een overzicht krijgen:

Waardplant voor:
-
-
-

Nectarplant voor:
-
-
-

Substraat voor:
-
-
-

hiskodevries

goede voorzet meneer Barendse.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB


laatvlieger

Even met het risico dit topic te misbruiken, maar kan iemand mij uitleggen hoe de waardplanten en nectarplanten in de soortoverzichten worden gekoppeld aan de soorten die er op zitten?

En in obsmap kan ik alleen een waardplant invoeren en geen nectarplant... dus hoe werkt zo iets?

(Dit vanwege een waarneming van mij van glasvleugelpijlstaart van vandaag. Die zat op hondsdraf. Daar had ik hem niet direct verwacht maar het schijnt juist daar een belangrijke nectarplant voor deze soort te zijn. Had ik dat eerder geweten dan was mijn zoekbeeld ook heel anders geweest. )
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

marcel123


@wouter
Citaat van: hiskodevries op november 23, 2015, 15:10:55 PM
Bij invoeren moet bij elk kleed/gedrag voor de geselecteerde soortgroepen een relatie soort <->plant kunnen worden vastgelegd.
Bij raadplegen in de soort informatie zijn nog wel wat verbeteringen te maken. Vandaar de lijst met kleden uit de te selecteren soortgroepen.
Als jullie, in onderling overleg, de kleden splitsen in 3 groepen:
groep 1 niet meer gebruiken
groep 2 waardplant
groep 3 nectarplant/voedselplant

of whatever groep 2 en 3 moeten gaan heten


Ben benieuwd hoe een eiafzettend adult wordt afgehandeld..

hiskodevries

Op basis van het opgegeven kleed.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

RutgerB

Bij libellen is het bij mijn weten nooit zo dat er sprake is van een nectarplant. Wel een enkele keer van een waardplant. Graag aandacht voor de wijze waarop dit nu wordt weergegeven. Zie bijv. http://waarnemingen.be/soort/info/6496 of http://waarnemingen.be/soort/info/585

Zou je als plantenadmin hier ook een waardplant kunnen mogen toevoegen; http://waarneming.nl/waarneming/view/63095271  ?

Leon Olsthoorn

#86
Zo zijn er wel meer vreemde opgaven bij nectarplant, ik keek zelf wel op van smalle weegbree als nectarplant: http://waarneming.nl/soort/info/7204 en nectarplanten bij een insect dat volgens de soortinfo zoöfaag is: http://waarneming.nl/soort/info/19318
Jag gillar blommor, jag gillar träd, jag gillar naturen som den är!

Frank van de Putte

Citaat van: Rutger Barendse op juli 24, 2016, 10:45:50 AM
Bij libellen is het bij mijn weten nooit zo dat er sprake is van een nectarplant. Wel een enkele keer van een waardplant. Graag aandacht voor de wijze waarop dit nu wordt weergegeven. Zie bijv. http://waarnemingen.be/soort/info/6496 of http://waarnemingen.be/soort/info/585

Zou je als plantenadmin hier ook een waardplant kunnen mogen toevoegen; http://waarneming.nl/waarneming/view/63095271  ?

Libellen en juffers hebben ook geen waardplant, Houtpantserjuffers leggen wel hun eitjes op takken, maar de larven eten er niet van.

groetjes,   
Groetjes,

Frank van de Putte

Henk Soepenberg

Durfde ik eerder niet, maar bij 'Waardplant' vul ik nu de plant in waarop ik het beestje heb waargenomen.
Vriendelijke groeten,
Henk

RutgerB

In principe ok; aan het systeem erachter is het om de 'interessante' (dwz echte nectar- of waardplant) eruit te filteren. Maar blijf ajb ook zelf nadenken; als je een rups op een plant waarneemt, moet die rups er ook wel echt van eten/gegeten hebben. Indien je niet zeker bent; geen plant er bij aanduiden.

Imago's van libellen horen niet bij een waardplant- of nectarplantrelatie.