Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Vincent Hart

Citaat van: GertJ op januari 16, 2011, 21:14:31 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51872352
De grote geelpootruiter is weer opgedoken, maar aardig ver van z'n normale stekkie.
Wie van de admins kan genoeg Frans om na te vragen of de pijl klopt?
Met een beetje hulp van oom Google: commentaar geplaatst.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

Lijkt mij gewoon de juiste plek! (geelpoot)
Ik ben daar vorig weekend ook wezen zoeken, maar de sloot leek mij niet geschikt voor een grote geelpoot dus ben maar een klein stukje langs die sloot gelopen.

Dom, dom, dom!
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

GertJ

Citaat van: rnbflavour op januari 17, 2011, 09:53:31 AM
Lijkt mij gewoon de juiste plek! (geelpoot)
Ik ben daar vorig weekend ook wezen zoeken, maar de sloot leek mij niet geschikt voor een grote geelpoot dus ben maar een klein stukje langs die sloot gelopen.

Dom, dom, dom!
Ja, nu je het zegt. De slootrandjes zien er ook anders uit op de foto dan bij de bekende plek.
Knap teruggevonden dus door onze zuidelijke vriend dus !
Groet Gert Jager

Vincent Hart

En vandaag blijkbaar ook: http://waarneming.nl/waarneming/view/51882292

Wellicht heeft ie daar vaker gezeten (ook tijdens z'n maanden 'zoek zijn')?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

Die gans was vandaag in ieder geval pleite! Net de zoekactie afgebroken.
Zal wel ergens in de buurt zitten, want er kwamen af en toe groepjes ganzen uit verschillende richtingen naar de plek van gister waar nu zeker nog geen 1000 ganzen aanwezig waren wat betekent dat in ieder geval de helft ergens anders heeft gezeten. Bij gebrek aan een auto heb ik niet ver van de plek van gister kunnen zoeken.

Ik hoop dan ook van harte op een herkansing
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HansP

Citaat van: rnbflavour op januari 17, 2011, 16:20:03 PM
Die gans was vandaag in ieder geval pleite! Net de zoekactie afgebroken.

Die gans? De Hutchins of de GroenKol?

Wij hebben vnaochtend gezocht naar de GroenKol. Niet kunnen vinden, maar dat had meer te maken met het slechte licht en de afstand tot de (vele, vele) ganzen
Groet,
Hans Pohlmann

Edwin Russer

#9666
Citaat van: HansP op januari 16, 2011, 21:31:28 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667

Hoe staat het eigenlijk met de soortstatus van dit beest? Split op afzienbare termijn?

Maar eens een balletje bij Arnoud opgegooid.

Dag Edwin

Inderdaad lijkt er op het eerste gezicht geen reden te zijn om Groenlandse Kolgans flavirostris niet de status van soort te verlenen. Ik zal de andere CSNA-leden nog eens vragen hoe we ermee om moeten gaan. Vermoedelijk is het probleem dat er geen belangwekkende artikelen zijn verschenen waarin duidelijk wordt hoe nominaat albifrons (onze Kolgans) en flavirostris (Groenlandse Kolgans) verwant zijn aan andere kolganstaxa: Gambeli van westelijk Canada, Elgasi van Centraal Alaska en Frontalis van Oost-Siberie en W-Alaska. Groenlandse Kolgans is pas in 1948 beschreven en als hij conspecifiek zou zijn met b.v. Gambeli (beschreven in 1852), dan zal dat gevolgen hebben voor de wetenschappelijke naam.


Hgr.


Arnoud.
   
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Edwin Russer

#9667
Citaat van: Edwin Russer op januari 17, 2011, 18:42:32 PM
Citaat van: HansP op januari 16, 2011, 21:31:28 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667


Hoe staat het eigenlijk met de soortstatus van dit beest? Split op afzienbare termijn?

Maar eens een balletje bij Arnoud opgegooid.

Dag Edwin

Inderdaad lijkt er op het eerste gezicht geen reden te zijn om Groenlandse Kolgans flavirostris niet de status van soort te verlenen. Ik zal de andere CSNA-leden nog eens vragen hoe we ermee om moeten gaan. Vermoedelijk is het probleem dat er geen belangwekkende artikelen zijn verschenen waarin duidelijk wordt hoe nominaat albifrons (onze Kolgans) en flavirostris (Groenlandse Kolgans) verwant zijn aan andere kolganstaxa: gambeli van westelijk Canada, elgasi van Centraal Alaska en frontalis van Oost-Siberie en W-Alaska. Groenlandse Kolgans is pas in 1948 beschreven en als hij conspecifiek zou zijn met b.v. gambeli (beschreven in 1852), dan zal dat gevolgen hebben voor de wetenschappelijke naam.

Hgr.

Arnoud.

Nog een vraag gesteld m.b.t. de laatste zinsnede. Voor de rest hou ik het hierbij en ga verder geen mogelijke discussie aan.

Het belangrijkste is dat een beslissing gebaseerd moet zijn op monophyly en, zolang de onderlinge kolgansverwantschappen onduidelijk zijn, loop je risico dat je met een split een polyphyletische soort in het leven roept. Dus als je Anser flavirostris onderscheidt en gambeli is meer verwant aan flavirostris dan aan albifrons, dan heb je ook als je alleen naar de Europese situatie kijkt een probleem (dat dan eventueel kan worden opgelost door Groenlandse Kolgans als ondersoort van Anser gambeli op te vatten). Maar misschien zien de andere CSNA-leden het anders of is bij hen meer kennis aanwezig.
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Rikstar

ik citeer uit die discussie: Als je kijkt naar de laatste geaccepteerde vogel van Luc Hoogenstein:
  http://waarneming.nl/waarneming/view/4052056
  Lijkt die vogel me toch nog een stuk lichter en een stuk kleiner (slag   kleiner dan  brandganzen). Dat is ook wat ik me kan herinneren van de   vogel van Ferwoude, al kan ik daar zo snel niet ergens een plaatje   vandaan toveren.

Grappig, dat dacht ik dus ook bij mijzelf. maar blijkbaar valt het nog onder de marge.
Ik ben benieuwd of deze er doorheen gaat komen bij cdna.

Citaat van: Justin Jansen op januari 17, 2011, 08:17:03 AM
Citaat van: Rikstar op januari 16, 2011, 23:28:35 PM
ik vind die canadese ganzen erg lastig maar waarom is de vogel die vandaag is gezien in limburg niet gewoon een minima?
Zie dit topic ondermeer.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

arnoud.vandenberg

Citeerde vogel van Ferwoude, al kan ik daar zo snel niet ergens een plaatje vandaan toveren.

Via http://www.dutchbirding.nl/photoindex.php is snel te vinden waar in welk nummer van DB een foto van een soort of geval is te vinden. Die van Ferwoude staat afgebeeld op pagina 71 van jaargang 26 (2004). De vogel van 1997/98 van Middelharnis staat o.a. afgebeeld in AvN1. [Let op: dit zijn afbeeldingen op papier.]

Rob Halff

Overigens ook veel foto's van de Ferwoude vogel op www.lauwersmeer.com

Folkert Jan

Citaat van: HansP op januari 17, 2011, 16:47:38 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 17, 2011, 16:20:03 PM
Die gans was vandaag in ieder geval pleite! Net de zoekactie afgebroken.



Die gans? De Hutchins of de GroenKol?

Wij hebben vnaochtend gezocht naar de GroenKol. Niet kunnen vinden, maar dat had meer te maken met het slechte licht en de afstand tot de (vele, vele) ganzen

de hutchins
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Edwin Russer

Citaat van: HansP op januari 16, 2011, 21:31:28 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667

Hoe staat het eigenlijk met de soortstatus van dit beest? Split op afzienbare termijn?

Ik heb inmiddels nadere informatie van George Sangster, lid CSNA, ontvangen en heb tevens een lijst met verwijzingen opgevraagd m.b.t. de Kolganzenproblematiek. Stuur een mail naar e.russer@gmail.com als je geinteresseerd zou zijn om je in te willen lezen in de kolganzenproblematiek.

Hoi Edwin,

Arnoud heeft jouw vragen aan mij en de overige CSNA leden doorgestuurd. Het
Kolganscomplex heeft onze aandacht. Op twee plaatsen komen twee
Kolgansvormen samen voor, of iig dicht bij elkaar in de buurt:
Groot-Brittannie (flavirostris en albifrons) en Californie (frontalis en
gambeli/elgasi). Vooral de situatie in Californie doet sterk denken aan die
van de rietganzen in Nederland: nauw contact, maar meestal in aparte
habitats in winter, en aparte broedgebieden in de zomer. Aangezien
paarvorming bij ganzen in de winter plaatvindt is dat laatste erg
interessant, want het suggereert dat de twee taxa weliswaar gemengde paren
zouden kunnen vormen maar dat in de praktijk hoogstwaarschijnlijk
niet/weinig doen. Ook Groenlandse Kolgans en Kolgans lijken zich te gedragen
als twee aparte 'lineages'.

Het probleem met de Kolganzen is dat er eigenlijk niets bekend is over de
verwantschappen van de 4-5 taxa. Dwz: ook al zijn er aanwijzingen dat er 2
of meer soorten zijn, we weten niet hoe de 4-5 ondersoorten dan moeten
worden ingedeeld (dwz hoe de grenzen tussen soorten moeten worden
getrokken). Dit probleem zal waarschijnlijk blijven bestaan totdat er een
moleculaire studie beschikbaar is van alle relevante populaties. Zoals
Arnoud al aangaf, kunnen we niet 'zomaar' flavirostris afsplitsen zonder
iets te weten over frontalis (wellicht is flavirostris nauw verwant aan
frontalis). De situatie in Noord Amerika is gecompliceerd, en het is voor
zover ik weet nog niet geheel duidelijk of er 2 of 3 valide taxa zijn
(frontalis, gambeli, elgasi). De Tule Goose A. f. elgasi is pas in 1975
beschreven.

Er is schijnbaar een moleculaire studie naar Kolganzen aan de gang, maar ik
weet niet wat de status daarvan is. Ik hoorde er medio jaren '90 voor het
eerst iets over. (Hetzelfde geldt voor zo'n studie naar de rotganzen.). Ik
vrees dat we dus nog even moeten wachten voor alles in kannen en kruiken is.

Mocht je je willen inlezen in Kolgansproblematiek, dan kan ik je wel een
lijst met verwijzingen geven.

Groeten,

George Sangster
Department of vertebrate Zoology
and Molecular Systematics Laboratory
Swedish Museum of Natural History
P.O. Box 50007
SE-10405 Stockholm
Sweden
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Steven Wytema

Citaat van: rnbflavour op januari 18, 2011, 09:32:13 AM
Citaat van: HansP op januari 17, 2011, 16:47:38 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 17, 2011, 16:20:03 PM
Die gans was vandaag in ieder geval pleite! Net de zoekactie afgebroken.



Die gans? De Hutchins of de GroenKol?

Wij hebben vnaochtend gezocht naar de GroenKol. Niet kunnen vinden, maar dat had meer te maken met het slechte licht en de afstand tot de (vele, vele) ganzen

de hutchins


idd die zit net over de grens in Duitsland (?)
http://www.vogelmeldung.de/public/index.html
(met een groepje Grote Canadezen, Grauwen en Nijlganzen ;) )
Steven Wytema


frankw

Citeer
(met een groepje Grote Canadezen, Grauwen en Nijlganzen ;) )
Klinkt net echt. 8)

Max Berlijn

eeeeh, ik vind het best om van alles aan elkaar te knopen maar:

In 99% van de gevallen betreffen deze waarnemingen donkere kleine minima's
de vogel van zondag zat enkel en alleen tussen Toendra Rieten en Kollen.

Ik ben gisteren wezen zoeken zonder resultaat (veel beweging van ganzen hier). Bij Stevensweert (Kuilkengreent) zit al jaren een clubje van 5 minima's en een onduidelijk te donkere kleine Canadees (gisteren niet kunnen vinden erg hoog water) tussen de brandjes (soms tot 1100+) dus zoals al gezegd een hoop rotzooi in de buurt maar veel meer wilde vogels... ;)  (terug)

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Steven Wytema

Citaat van: Max Berlijn op januari 19, 2011, 11:53:22 AM
;)  (terug)

Groet Max
Gelukkig de knipoog is goed aangekomen.
Had overigens ook niet anders verwacht dat je (zo) zou reageren Max :)
Steven Wytema


Timo Roeke

Citaat van: rnbflavour op januari 19, 2011, 12:53:06 PM
Appart...http://waarneming.nl/waarneming/view/51903407
Persoon in kwestie heeft niet veel waarnemingen op zijn naam staan maar dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel. Ik neem aan dat een steenuil niet op vervaagd wordt gezet.

caliprobola

Citaat van: Timo Roeke op januari 19, 2011, 13:32:48 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 19, 2011, 12:53:06 PM
Appart...http://waarneming.nl/waarneming/view/51903407
Persoon in kwestie heeft niet veel waarnemingen op zijn naam staan maar dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel. Ik neem aan dat een steenuil niet op vervaagd wordt gezet.

Biotoopvermelding duidt op graslanden, wat dan wel weer beter op steenuil past. In België zitten ruigpootuilen alvast niet in graslanden...


mvg
Pieter

Timo Roeke

Belgie? Groningen toch.. daar zitten ze wel in de graslanden ;) .

JohanvantBosch

Citaat van: caliprobola op januari 19, 2011, 13:41:41 PM
Citaat van: Timo Roeke op januari 19, 2011, 13:32:48 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 19, 2011, 12:53:06 PM
Appart...http://waarneming.nl/waarneming/view/51903407
Persoon in kwestie heeft niet veel waarnemingen op zijn naam staan maar dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel. Ik neem aan dat een steenuil niet op vervaagd wordt gezet.

Biotoopvermelding duidt op graslanden, wat dan wel weer beter op steenuil past. In België zitten ruigpootuilen alvast niet in graslanden...


mvg
Pieter
ruigpootuil staat van zichzelf op vervaagd, overigens zet ik mijn uilenwaarnemingen vrijwel altijd op embargo... dus zo raar is het niet (of wel ;D )

Heeft deze meneer niet gewoon een ruigpootbuizerd willen invoeren, maar misgeklikt?

Vincent Hart

Denk dat Johan er met de bloemen vandoor gaat ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

dupont

Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd

GijsB

Citaat van: Timo Roeke op januari 19, 2011, 13:32:48 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 19, 2011, 12:53:06 PM
Appart...http://waarneming.nl/waarneming/view/51903407
Persoon in kwestie heeft niet veel waarnemingen op zijn naam staan maar dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel. Ik neem aan dat een steenuil niet op vervaagd wordt gezet.

steenuilen zijn zeldzame beestjes in groningen, ik zou ze ook vervaagd invoeren
Gijs

Rikstar

dat denk ik ook ja ;)

Citaat van: JohanvantBosch op januari 19, 2011, 14:09:19 PM
Citaat van: caliprobola op januari 19, 2011, 13:41:41 PM
Citaat van: Timo Roeke op januari 19, 2011, 13:32:48 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 19, 2011, 12:53:06 PM
Appart...http://waarneming.nl/waarneming/view/51903407
Persoon in kwestie heeft niet veel waarnemingen op zijn naam staan maar dat zegt natuurlijk niet bijzonder veel. Ik neem aan dat een steenuil niet op vervaagd wordt gezet.



Heeft deze meneer niet gewoon een ruigpootbuizerd willen invoeren, maar misgeklikt?
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

g.j.p.gelderblom

Citaat van: Justin Jansen op januari 16, 2011, 21:18:41 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
En wat zeggen we hiervan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667

Ziet er toch wel goed uit.
Mogelijk 2de geval voor Overijssel.
Netjes van Dhr Zekhuis.  :angel:
Jammer dat de staarttekening niet vastgelegd is.

Inmiddels wel Justin, kijk maar bij de waarneming.
Overigens opletten geblazen, want deze zat er gisteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/51913957.

Rikstar

pfff, zoek de verschillen. Hoe weet je dat dit niet dezelfde vogel betreft PieterGeert?

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 20, 2011, 06:19:25 AM
Citaat van: Justin Jansen op januari 16, 2011, 21:18:41 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
En wat zeggen we hiervan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667

Ziet er toch wel goed uit.
Mogelijk 2de geval voor Overijssel.
Netjes van Dhr Zekhuis.  :angel:
Jammer dat de staarttekening niet vastgelegd is.

Inmiddels wel Justin, kijk maar bij de waarneming.
Overigens opletten geblazen, want deze zat er gisteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/51913957.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Justin Jansen

Citaat van: Rikstar op januari 20, 2011, 09:25:26 AM
pfff, zoek de verschillen. Hoe weet je dat dit niet dezelfde vogel betreft PieterGeert?

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 20, 2011, 06:19:25 AM
Citaat van: Justin Jansen op januari 16, 2011, 21:18:41 PM
Citaat van: steenl op januari 16, 2011, 20:43:21 PM
En wat zeggen we hiervan?
http://waarneming.nl/waarneming/view/51871667

Ziet er toch wel goed uit.
Mogelijk 2de geval voor Overijssel.
Netjes van Dhr Zekhuis.  :angel:
Jammer dat de staarttekening niet vastgelegd is.

Inmiddels wel Justin, kijk maar bij de waarneming.
Overigens opletten geblazen, want deze zat er gisteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/51913957.
o.a. aan de staart.
M.v.g., Justin Jansen


dupont

Zojuist wordt de/een Hutchins weer gepiept bij Maaseik. Heeft iemand meer info? Kent iemand de waarnemer? De melding staat wel op waarneming.nl, alleen niet op de hoofdpagina. Is er de laatste dagen daar nog veel gezocht?
Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd