Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Justin Jansen

#4470
Ik hoop dat de vogel morgen nog aanwezig is, en dat er heel goede foto's en geluidopnames gemaakt kunnen worden, dan is deze nieuwe taxa voor Nederland binnen te halen, anders gaat het niet lukken.
Trouwens een voorwaarde is dat de nekband een scherp afgesneden grens tussen de lichte mantel en de zwarte kop vertoond, en dat iets wat niet klopt in je beschrijving van de vogel niet voor Balkan.
Ik denk jammer maar helaas, hoe zeer ik het je gun.

Quote uit de beschrijving; In direct vergelijk gezien met Noordse en Gele. Alleen de afscheiding tussen de kop en de nek was niet heel scherp..

Citaat van: frankw op mei 04, 2009, 22:26:31 PM
Iets lichter was het niet zo zeer maar er leek een soort contrast te zitten zoals je bij sommige foto's ook ziet, boven het oog en bij de oorstreek, ik had de tekst inmiddels aangepast want die beschrijving klopte niet helemaal.
M.v.g., Justin Jansen


frankw

"Opvallend was dat er geen direct vergelijk gemaakt kon worden met Noordse Kwikstaart welke hier het meest op lijkt, deze zaten niet ter plaatse blijkt uit de waarneming van vandaag, alleen maar Gele Kwikstaarten zijn ingevoerd. " 

Das vreemd idd, die heb ik met mn telefoon ingevoerd, die zal nog ergens onderweg zijn ofzo. Er is dus wél een direct vergelijk gemaakt met Noordse Kwikstaart, deze duidelijk een blauwe kop, witte streep ed. Daardoor gingen juist mn alarm bellen extra af, zeker toen ze naast elkaar stonden.

frankw

"Trouwens een voorwaarde is dat de nekband een scherp afgesneden grens tussen de lichte mantel en de zwarte kop vertoond, en dat iets wat niet klopt in je beschrijving van de vogel niet voor Balkan."
Ai, das minder. Want die was niet bijzonder scherp..

Justin Jansen

#4473
Citaat van: frankw op mei 04, 2009, 22:37:54 PM
"Trouwens een voorwaarde is dat de nekband een scherp afgesneden grens tussen de lichte mantel en de zwarte kop vertoond, en dat iets wat niet klopt in je beschrijving van de vogel niet voor Balkan."
Ai, das minder. Want die was niet bijzonder scherp..

Probleem met veel Noordse Kwikstaarten is dat ze een variabele hoeveelheid zwart in de kopkap kunnen hebben, en sommige vogels bijna als twee druppels water op een Balkan kunnen lijken. Met name ontbreken van mondstreep, scherpe grens tussen lichte mantel en zwarte kop en geluid zijn drie sterke kenmerken om op een Balkan uit te komen, maar dat moet het allemaal nog wel gedocumenteerd worden via camera en geluid apparatuur. Er zijn in het verleden meerdere vogels in Nederland geweest welke als Balkan in de boeken zijn geweest (zowel met als zonder foto), maar allemaal hebben ze het veld moeten ruimen, omdat of heel donkere Noordse Kwikstaart of hybriden niet konden worden uitgesloten.
M.v.g., Justin Jansen


frankneijts

#4474
Hier een compositie van 2 verschillende Noordse (27 april Eindhoven) die duidelijk verschillen. De bovenste leek in het veld (!) een pikzwarte kop te hebbem zeker vergeleken met de onderste (en andere aanwezige Noordse) die meer typisch is voor thunbergi. Kleur van onderzijde verschilt ook maar dat zie je vaak bij 'gele' kwikken. Hoeft geen leeftijdskenmerk te zijn want beiden zijn 1e zomer vogels (bruine handpennen!).
Bij de onderste ontbreekt een mondstreep en bij de bovenste alleen een wit mondhoekje, net als bij de feldegg op de Birdpix-foto trouwens......
P.S. Volgens mij loopt bij feldegg het zwart van de kap vaak door op de mantel, zelfs wat vlekkerig. Ik kan dat geen "scherpe grens tussen zwarte kop en lichte mantel" noemen. Beter is te zeggen dat er een duidelijker verschil is tussen de kleur van de nek en eventuele uitlopers op mantel (zwart bij feldegg) en de rug. Immers is bij de meeste Noordse de achterkruin/nek grijsachtig wat minder contrastreert met de groene rug.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery9&start=49 (bovenaan)
http://www.surfbirds.com/cgi-bin/gallery/display.cgi?gallery=gallery9&start=61 (onderaan)

Deze 2ekj Britse vogel - aangenomen dat zijborstvlek cf. de Nils nog steeds 'mag' bij feldegg - komt toch aardig in de buurt, of zie ik iets over het hoofd?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Dit ziet er in elk geval heel spannend uit Vincent, zie zo gauw niet wat er eventueel mis aan moet zijn. Heb er zelf nog een opgeduikeld uit Eilat (maart 2004), ook een 1e zomer (2e kj) vogel. Hier is de grens tussen donker van nek en groen van rug niet erg scherp in elk geval.....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Mensen,

Nog even een (al eerder genoemde) toevoeging over de herkenning van Balkan kwik een door mij uitgedacht kenmerkje.

Hoe zwarter de kop bij een Noordse hoe meer "melanisme" in de vogel en dus gaat dit gepaard met veel donker op de zijborst en nek (als halsketting). Bij echte Balkan is de kop gitzwart maar de onderdelen nagenoeg helemaal geel (zie je ook weer bij die Britse vogel). Zie je dus een zwarte kopkap met tegenlicht ziet en zwart op de onderdelen zit je fout. Zie dat zwart niet op de onderdelen dan maar snel zorgen dat je het licht in de rug krijgt....

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Muad'Dib

Om even duidelijk te maken dat het allemaal niet zo gemakkelijk is: deze vogel van mei 2006 in de Eemshaven heeft het niet gehaald als Balkan...

http://www.bitsonbirds.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=129

En veel donkerder zullen de koppen echt niet worden...

Ik denk dus dat we het in Nederland niet zo gauw gaan meemaken, zo'n Balkan, gewoon teveel verwarring mogelijk met donkere Noordse...

Dirk


Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JohanvantBosch

Citaat van: Muad'Dib op mei 05, 2009, 17:44:36 PM

Ik denk dus dat we het in Nederland niet zo gauw gaan meemaken, zo'n Balkan, gewoon teveel verwarring mogelijk met donkere Noordse...

Dirk
Wij hadden het daar van het weekend ook over... met geluidsopname moet het toch kunnen?

Edwin Russer

Citaat van: Muad'Dib op mei 05, 2009, 17:44:36 PM
Om even duidelijk te maken dat het allemaal niet zo gemakkelijk is: deze vogel van mei 2006 in de Eemshaven heeft het niet gehaald als Balkan...

http://www.bitsonbirds.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=129

En veel donkerder zullen de koppen echt niet worden...

Ik denk dus dat we het in Nederland niet zo gauw gaan meemaken, zo'n Balkan, gewoon teveel verwarring mogelijk met donkere Noordse...

Dirk

Dirk, bij jouw vogel zie ik toch duidelijk een donkergrijs achterhoofd en nek. Bij een echte Balkan is kop, achterhoofd en nek gitzwart zoals je bij de Engelse vogel goed kunt zien. Onderaan kun je de foto's vergroten.

http://ww.birdguides.com/iris/pictures.asp?mode=file&f=202437&rty=0&r=1&v=0&off=202437

http://ww.birdguides.com/iris/pictures.asp?v=1&off=202730&r=1&st=0&q=0

http://ww.birdguides.com/iris/pictures.asp?f=202436
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Muad'Dib

@ Johan, Het is in dat licht dan toch wel jammer dat een mooie vogel als (Balkan) gele kwikstaart wordt gedegradeerd tot een aantal lijntjes op een sonogram en dat we er op basis van uiterlijk niet uit gaan komen...

@ Edwin, De vogel heeft gerouleerd met al deze foto's. In 2006 was ik nog aan het digiscopen en zat de donkerhoofdige vogel samen met een aantal Noordse kwikken op de dijk (zie ook eerste foto). Het liep allemaal heerlijk door elkaar en soms geheel uit beeld. Ik ben me steeds meer gaan afvragen of de laatste foto's niet van een Noordse zijn die in de buurt liep... Op basis van de eerste 4 foto's lijkt de vogel wel degelijk een erg donkere strak afgesneden kop te hebben. Op de laatste foto lijken ook de vleugels veel lichter, mogelijk is dit een andere vogel. Ik denk dat als ik alleen de eerste 3 foto's had gehad de wijzer mogelijk wel in de richting van Balkan was gegaan...

We zullen het echter nooit weten...


jelmerpoelstra

Citaat van: Muad'Dib op mei 05, 2009, 19:18:34 PM
@ Johan, Het is in dat licht dan toch wel jammer dat een mooie vogel als (Balkan) gele kwikstaart wordt gedegradeerd tot een aantal lijntjes op een sonogram en dat we er op basis van uiterlijk niet uit gaan komen...

Nou ja zeg...geluiden zijn toch ook mooi?


frankw

hier wat slechte foto's, beter lukt het me niet.. http://waarneming.nl/waarneming/view/42848313 Ik twijfel nu wel of het idd niet een hele donkere Noordse is. De vogel heeft wat donkere vlekjes op de zijborst.

hier foto's van de 2 Noordse die er (ook) zitten.. Een van deze vogels heeft onder bepaalde omstandigheden ook een zeer donkere kop maar duidelijk grijs achterhoofd.
http://waarneming.nl/waarneming/view/42848346

Muad'Dib

Ik vind persoonlijk het geluid van een Balkankwikstaart geen streling voor het oor... ;D

cursorius

En deze heeft het toch 20 jaar volgehouden!!



Vincent Hart

Citaat van: frankw op mei 05, 2009, 20:28:59 PM
hier wat slechte foto's, beter lukt het me niet.. http://waarneming.nl/waarneming/view/42848313 Ik twijfel nu wel of het idd niet een hele donkere Noordse is. De vogel heeft wat donkere vlekjes op de zijborst.
Zoals ik al hintte: Als de Nils niet is ingehaald door voortschrijdend inzicht, is zijborstvlek prima voor balkankwik, en i.c.m. het ontbreken bij jouw vogel van andere donkere kleuring op de borst volgens diezelfde Nils een kenmerk pro balkan, contra (meeste) noordse: "Meestal geen duidelijke donkere vlekken op borst (wel vaak zijborstvlek) <=> meeste Noordse"
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Frank,

Dank voor de plaatjes, ik ga (maar da's vanwege de slechte kwaliteit) voor Noordse. Ik vind er te weinig zwart en glans in zitten. Soms lijkt de kop ook grijzig en niet scherp afgesneden. De onderdelen zijn volgens mij niet goed te beoordelen. Nogmaals het is meer gevoel dan wijsheid maar ik denk aan Noordse. Als ik die plaat van Leo weer eens terug zie, is dit toch echt een Balkan....

Gr Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.


jelmerpoelstra

http://waarneming.nl/waarneming/view/42855604

"Bij de vogellijn is men blijkbaar met vakantie. Vanaf gisteren 17.50u enkele maken ingesproken. Vanmorgen 8.30u nog niet vermeld."

Henk de Waard

Er staat een webcam op die plek; wie gaat hem als eerste uit zijn/haar luie stoel scoren? :)
http://www.beleefdelente.nl/stern

hterhaar


bramborkent

Hebben we het hier niet over een 2e of 3e kj zwartkopmeeuw? Voldoet aan de beschrijving die gegeven wordt bij de waarneming van de Franklins.
Vriendelijke groet,
Bram Borkent

GertJ

Citaat van: hterhaar op mei 06, 2009, 11:16:44 AM
IK - nu vol in beeld

Grapje of echt? Ik kan niet goed zien of de rechtervogel niet toch een zwartkopmeeuw is.
Grt
Gert
Groet Gert Jager

Guus Peterse

#4497
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=14857&page=1
De vogel die ik nu zie lijkt me nogal licht voor een Franklins, toch? En doet me dan inderdaad eerder denken aan een zwartkopmeeuw. De detailkenmerken heb ik zo even niet paraat natuurlijk en zijn trouwens op de webcam toch niet goed te zien.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

hterhaar

Kleine k**-schermpjes - het is een 2eZ Zwartkopmeeuw.... EVen contact gehad met Diederik Kok ter plaatse om zeker te weten dat het om dezelfde vogel gaat.

Gr.,

Hans