Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

joostverhoeven

Groeten,

Joost Verhoeven

SlechtValk

 
Citaat van: adriaens op mei 03, 2012, 00:35:52 AM
Citaat van: frankneijts op mei 02, 2012, 23:07:07 PM
Niet alle 'slanke 4-vingerige kiekjes' zijn Steppekieken: http://waarneming.nl/waarneming/view/67828961 .........

Misschien zie ik een en ander over het hoofd (en mis ik wat elementaire kennis!), maar ik ben eigenlijk verbaasd over de beoordeling van deze vogel.
Ik snap wel wat Frank schrijft, maar bijvoorbeeld het koppatroon vind ik nogal overbelicht op de foto's en daarom moeilijk in te schatten.
Bovendien is het koppatroon bij 1z Steppekiek niet steeds typisch; zie bv. foto's 220-221 in Forsman.

In bijlage heb ik op één van de foto's van Michiel een reeks kenmerken aangeduid die, zeker in combinatie, volgens mij toch sterk wijzen op Steppekiekendief?
In combinatie met de afbeelding een behoorlijk gefundeerd betoog.
Citaat van: joostverhoeven op mei 03, 2012, 00:39:40 AM
Nu frank weer...! ;)
Hier sluit ik mij van harte bij aan ;)
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Vincent Hart

Even over je handtekening, Stefan: Het is inderdaad verplicht om met je eigen naam te ondertekenen - dat mag overigens exclusief doopnamen. Als je dat niet zint, zijn er vele  andere internetfora waar je (althans voor je medebezoekers) lekker anoniem over een veelheid van onderwerpen kunt praten. Wat je gedachten over het vermelden van je naam te maken hebben met het pluggen van je bedrijfje wordt me niet helemaal duidelijk. In elk geval zijn ook commerciele reclame-uitingen hier niet toegestaan, dus een vriendelijk verzoek de reclame uit je handtekening te verijderen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jvdlaan

Mee eens met Peter. Het kenmerk van de brede donkere dwarsband over de binnenste handpennen kende ik niet, ga ik de komende tijd op letten (lees: google afbeeldingen afstruinen).
Boemerang, onregelmatige bandering op handpennen, toppen handpennen niet alsof ze voor eenderde in de inkt zijn gedoopt, alleen deze kenmerken alleen al pleiten voor Steppe.

birdy

Mooi is dat toch dat in zo'n relatief korte periode de herkenning van deze lastige soort enorm is toegenomen. Ik had al een mail klaar staan met de boodschap dat dit toch echt wel een Steppekiekendief is toen ik zag dat er al door diverse mensen op gereageerd werd. Mooi met plaatjes en uitleg, zo leer je dat goed!
Wie echter op basis van de duidelijke foto's van Michiel Noback niet goed weet hoe we van een Steppekiekendief die werd aangepast naar Grauwe Kiekendief toch weer een Steppekiekendief zouden willen maken kan ik het volgende zeer uitgebreide verhaal over de herkenning van alle kleden van beide geslachten van de Busard pȃle tijdens de voor- en najaarstrek in Frankrijk willen aanraden: http://www.sovon.nl/upload/uploadmanager/320420352120120503103851.pdf
Printen op de beste kwaliteit, inbinden en in april, mei, september en oktober mee het veld in!
In dat artikel staat overigens nog een ander kenmerk vermeld waar ik niet veel/niemand over hoor: de centrale witte bandjes op de armpennen zijn praktisch altijd smaller dan de donkere toppen van de armpennen! Het is daardoor dat de arm zo donker oogt. Bij een Grauwe Kiekendief zijn de centrale witte bandjes vaak juist breder. Uitzonderingen daargelaten, dat wel maar het is een aardig kenmerk om toch, opgeteld met andere kenmerken, doorslag te kunnen geven.. Tijd voor een artikeltje in Dutchbirding.. Wil ik best het initiatief voor nemen.  :-X 
Groet, Joost van Bruggen
Joost

Albert de Jong

Bedankt voor deze leuke link, Joost! Nou, count me in; een Nederlandse variant van dit artikel zou best leuk zijn. Dan krijgen we de 'opmars' van steppekiek in ons land scherp in beeld. Grafiekje, kaartjes en mooie plaatjes van lastige kleden erbij. Ik ben nu al benieuwd naar de puntenwolk.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

birdy

http://waarneming.nl/waarneming/view/67946166
Lijkt me een zekere Aziatische Robotap (maurus). Eventuele Kaspische ondersoort (variegata) lijkt me uitgesloten omdat ik op de foto geen tapuiten-staatrt zie terwijl de hoek van de foto wel zo is dat dat zichtbaar zou moeten zijn lijkt me.
Wél leuk om weer n's een voorjaarsvogel te zien.. dat gebeurd toch niet heel erg vaak..
Joost van Bruggen
Joost

GertJ

Citaat van: birdy op mei 03, 2012, 15:57:38 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/67946166
Lijkt me een zekere Aziatische Robotap (maurus). Eventuele Kaspische ondersoort (variegata) lijkt me uitgesloten omdat ik op de foto geen tapuiten-staatrt zie terwijl de hoek van de foto wel zo is dat dat zichtbaar zou moeten zijn lijkt me.
Wél leuk om weer n's een voorjaarsvogel te zien.. dat gebeurd toch niet heel erg vaak..
Joost van Bruggen
Ik ben niet overtuigd (en de CDNA ook niet vrees ik). Ondervleugel staat niet op de foto en is essentieel.
Verder worden er volgens mij serieuze vraagtekens gezet bij de al geaccepteerde voorjaarsgevallen. Een geval is geaccepteerd in de tijd dat dat nog zonder foto's kon.
Groet Gert Jager

HPM

Citaat van: GertJ op mei 03, 2012, 16:38:49 PM

Ik ben niet overtuigd (en de CDNA ook niet vrees ik). Ondervleugel staat niet op de foto en is essentieel.
Verder worden er volgens mij serieuze vraagtekens gezet bij de al geaccepteerde voorjaarsgevallen. Een geval is geaccepteerd in de tijd dat dat nog zonder foto's kon.

Waarom zou ik nu toch aan die ophef van gisteren over een Bergfluiter moeten denken met als kern: Een beetje vertrouwen in je medemens kan soms geen kwaad."?
Herman van der Meer

Tim de Boer

omdat dit toch wat lastigere materie is en er nog niet echt gevallen in het voorjaar zijn?
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Gert Ottens

Citaat van: Tim de Boer op mei 03, 2012, 17:10:27 PM
omdat dit toch wat lastigere materie is en er nog niet echt gevallen in het voorjaar zijn?


Trouwens, Tim?


Als 'ie roept weet je toch meteen of het een Balkan of Westelijke is?


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42576&page=1


Heb je Maarten dat gevraagd?

Jaap Denee

Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Folkert Jan

#15434
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:22:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 03, 2012, 14:11:19 PM
Zou een leuk begin van het Texel-weekend kunnen zijn.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42570&page=1


Voor iedereen die FB vriendjes met me is: check de foto's! https://www.facebook.com/jaap.denee

Beetje reclame voor je FB Jaap?   ;)

Overigens ziet er erg spannend uit! zijn er ook vluchtfoto's?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jaap Denee

Citaat van: rnbflavour op mei 03, 2012, 17:30:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:22:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 03, 2012, 14:11:19 PM
Zou een leuk begin van het Texel-weekend kunnen zijn.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42570&page=1


Voor iedereen die FB vriendjes met me is: check de foto's! https://www.facebook.com/jaap.denee

Beetje reclame voor je FB Jaap?   ;)


Zit niet te zwetsen, Folkert Jan. Het was de snelste manier om de foto's vanuit mijn Whatsapp online te krijgen. Dan kunnen mensen kijken. Mijn telefoon is nu dood, ik zal ze nu via Fb hier op waarneming plaatsen...
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Folkert Jan

Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:32:31 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 03, 2012, 17:30:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:22:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 03, 2012, 14:11:19 PM
Zou een leuk begin van het Texel-weekend kunnen zijn.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42570&page=1


Voor iedereen die FB vriendjes met me is: check de foto's! https://www.facebook.com/jaap.denee

Beetje reclame voor je FB Jaap?   ;)


Zit niet te zwetsen, Folkert Jan. Het was de snelste manier om de foto's vanuit mijn Whatsapp online te krijgen. Dan kunnen mensen kijken. Mijn telefoon is nu dood, ik zal ze nu via Fb hier op waarneming plaatsen...

Rustig Jaap, was niet kwaad bedoeld. Ik vind het een prima oplossing en juist goed dat het op deze manier snel doorkomt. Was meer een reactie op de manier waarop jij het hier neetzet (voor iedereen die vriendjes is)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Jaap Denee

Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

Citaat van: rnbflavour op mei 03, 2012, 17:36:02 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:32:31 PM
Citaat van: rnbflavour op mei 03, 2012, 17:30:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:22:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 03, 2012, 14:11:19 PM
Zou een leuk begin van het Texel-weekend kunnen zijn.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42570&page=1


Voor iedereen die FB vriendjes met me is: check de foto's! https://www.facebook.com/jaap.denee

Beetje reclame voor je FB Jaap?   ;)


Zit niet te zwetsen, Folkert Jan. Het was de snelste manier om de foto's vanuit mijn Whatsapp online te krijgen. Dan kunnen mensen kijken. Mijn telefoon is nu dood, ik zal ze nu via Fb hier op waarneming plaatsen...

Rustig Jaap, was niet kwaad bedoeld. Ik vind het een prima oplossing en juist goed dat het op deze manier snel doorkomt. Was meer een reactie op de manier waarop jij het hier neetzet (voor iedereen die vriendjes is)


No sweat. Het staat er bitser dan ik bedoelde.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

HPM

Citaat van: Tim de Boer op mei 03, 2012, 17:10:27 PM
omdat dit toch wat lastigere materie is en er nog niet echt gevallen in het voorjaar zijn?

Ja, zowel de ontoereikende foto's als het seizoen maken dat je je beter even een keer (extra) op de kop kan krabben voor je over 'zeker' begint. Eerdere meldingen geven ook weinig reden tot optimisme en in dit geval is de waarnemer zelf onzeker.
Herman van der Meer

frankneijts

#15440
Toch nog even terug naar de 'kiek' van hierboven:
Uiteraard vallen een paar van de door Peter genoemde kenmerken niet te ontkennen en waarschijnlijk is daarmee al het pleit beslecht en is dit een Steppe. Maar ik wil toch nog graag even benadrukken dat enkele zaken ook een kwestie van interpretatie/beoordeling zijn. Zo is er, als je een andere van de 4 foto's neemt:
- wel degelijk sprake van donkere tekening in de "oksel", weliswaar geen duidelijke banden....
- lijkt de kop toch wel erg veel wit te hebben (ondanks de overbelichting) en is de donkere wangvlek relatief smal, sluit duidelijk niet aan op de mondhoek en lijkt de teugel licht. Kan m.i. niet allemaal uit overbelichting worden verklaard waarmeede koptekening dan aanzienlijk variabeler is dan gewoonweg wordt aangenomen.
- lijkt vanuit een andere hoek de tekening op de handpennen een stuk regelmatiger en zijn de bandjes op de buitenste 2 hp (10 en 9) smaller dan op 8 en 7
- zijn ook bij Grauwe de hanpentoppen niet altijd zo donker (zie foto 241 in Forsman, ook een vogel met regelmatige bandering op die hp)
- zijn maar enkele (2) toppen van de binnenste handpennen licht en is het grootste deel donker

Daarbij komt dat de door sommigen zo graag gebruikte vleugelformule hier niet echt helpt: op foto's 2 en 4 zou je die redelijk moeten kunnen beoordelen maar (b)lijkt (foto 2) aan linker- en rechtervleugel verschillend (aan de ene pro Steppe, andere pro Grauwe) en op foto 4 is dat precies andersom.....

Maar ik bedank Peter voor zijn als altijd weer zinvolle bijdrage en zal de waarnemer mijn nederige excuses aanbieden....... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jaap Denee

Citaat van: rnbflavour op mei 03, 2012, 17:30:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op mei 03, 2012, 17:22:39 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 03, 2012, 14:11:19 PM
Zou een leuk begin van het Texel-weekend kunnen zijn.


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42570&page=1


Voor iedereen die FB vriendjes met me is: check de foto's! https://www.facebook.com/jaap.denee

Beetje reclame voor je FB Jaap?   ;)

Overigens ziet er erg spannend uit! zijn er ook vluchtfoto's?


Ik heb niet meer kennis dan uit de quotes die ik in de piepberichten heb gezet. De vogel is tp ontdekt en is richting Texel de Noordzee opgevlogen. Of er ook vluchtfoto's van zijn gemaakt weet ik niet. Die heb ik in elk geval niet ontvangen. Dit zijn natuurlijk fotootjes die met een telefoon van een display van een fototoestel zijn gemaakt; ik neem aan dat de kwaliteit van de originelen wat beter zal zijn en dat die foto's ons meer info verschaffen. Vind het er zelf (voor zover mogelijk) ook goed uit zien.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Yeronimo

Gaat het misschien toch nog een moeilijke keuze worden, Texel of Vlieland...
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Timo Roeke


De foto's van Tim staan inmiddels online




Jaap Denee


Grijze achternek, kleine, vrij spitse, zwarte snavel, vrij grote oorvlek, roze/vleeskleurige poten... 8)
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Rob Halff

Prima Kleine Kokmeeuw! Niks mis mee. Hopelijk wordt hij komend weekend nog teruggevonden op het strand van Texel ofzo, zou hem graag willen zien.

Tim gefeliciteerd!

Ben Wielstra

@ Frank: maak je er toch gewoon een hybride van  ;) !

Tim de Boer

Citaat van: Gert Ottens op mei 03, 2012, 17:14:14 PM
Citaat van: Tim de Boer op mei 03, 2012, 17:10:27 PM
omdat dit toch wat lastigere materie is en er nog niet echt gevallen in het voorjaar zijn?


Trouwens, Tim?


Als 'ie roept weet je toch meteen of het een Balkan of Westelijke is?


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42576&page=1


Heb je Maarten dat gevraagd?

maarten heeft hem inmiddels afgebouwd naar een fluiter... zie hier; http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/67954958
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Gert Ottens

Citaat van: Tim de Boer op mei 03, 2012, 19:49:43 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 03, 2012, 17:14:14 PM
Citaat van: Tim de Boer op mei 03, 2012, 17:10:27 PM
omdat dit toch wat lastigere materie is en er nog niet echt gevallen in het voorjaar zijn?


Trouwens, Tim?


Als 'ie roept weet je toch meteen of het een Balkan of Westelijke is?


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=42576&page=1


Heb je Maarten dat gevraagd?

maarten heeft hem inmiddels afgebouwd naar een fluiter... zie hier; http://apeldoornsvogelnet.waarneming.nl/waarneming/view/67954958


Bedankt voor de follow-up!

Folkert Jan

Ik wilde graag weten of deze waarnemer nog weer terug is gegaan naar de vogel en of hij morgen gaat zoeken, maar hij heeft aangegeven dat hij geen mails wil van andere waarnemers,
Kan een admin vragen om info?

Het gaat hierom:
http://waarneming.nl/waarneming/view/67953624
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013