Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

BramtK

Nou ja, als ik een soort zie en ik ben zeker, dan voer ik 'm als zodanig in. Eventuele benodigde documentatie volgt dan als ik daartoe in de gelegenheid ben, meestal als ik thuis ben, uren later dus. Dat is toch niet zo gekke gang van zaken, Herman?
Groeten,

Bram ter Keurs

jvdlaan

Citaat van: Justin Jansen op mei 02, 2012, 11:56:43 AM
Wat denk je zelf Herman, dat er binnen een paar minuten naar de ontdekking alles op het net staat? Prima Westelijke Bergfluiter qua zang (roep is ook gehoord), ook qua verenkleed, af-en-toe leuk te zien.

Qua zang zou ik het in het veld niet durven (wel met een sonogram, maar dan ook niet altijd), qua uiterlijk ook niet (erg veel overlap) direct. Qua roep wel, alleen Westelijke heeft de neiging niet zo veel te roepen. In 2006 zat er een bergfluiter in Den Helder die gedurende zijn twee uur durende verblijf niet één keer riep, maar wel vrijwel onafgebroken zat te zingen.

Dus Justin, hoe was de roep?

Henri van Dodeweerd

Citaat van: BramtK op mei 02, 2012, 13:16:41 PM
Nou ja, als ik een soort zie en ik ben zeker, dan voer ik 'm als zodanig in. Eventuele benodigde documentatie volgt dan als ik daartoe in de gelegenheid ben, meestal als ik thuis ben, uren later dus. Dat is toch niet zo gekke gang van zaken, Herman?

Tja, ik kan zelfs pas invoeren als ik thuis ben. Kheb nog zo'n ouderwetse mobiel zonder internet. :blink:
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

frankw

Citaat van: HPM op mei 02, 2012, 12:27:32 PM
Citaat van: garryb op mei 02, 2012, 11:33:16 AM
Citeer
Zeer waarschijnlijk een zingende bergfluiter in Westervoort.
<blockquote>http://waarneming.nl/waarneming/view/67597221
</blockquote>
Is nu zeker.

Op basis waarvan? Geen beschrijving, foto's of geluidsopnames.

Er bestaat (gelukkig) natuurlijk ook nog zoiets als een realiteit en 'zekerheid' buiten het internet, waarin mensen elkaar persoonlijk kennen, elkaar nog gewoon opbellen en vertrouwen hebben in elkaars kennis en ervaring. Het verantwoording afleggen naar de twijfelende, achter het beeldscherm wachtende anonieme meute, is in dit geval (en wel vaker) een niet urgente bijzaak. Als Robert Keizer een zekere Bergfluiter meldt, en je wilt deze zien, moet je gewoon gaan rijden. Punt.

Dat jullie buiten internet ja en amen prevelen bij het zien van elkaars mooie blauwe ogen is natuurlijk prachtig, maar zolang er geen bewijs is gepresenteerd lijkt het mij op zijn minst voorbarig om een Hearsayvogel hier (op internet!) als 100% zeker te verklaren. Dan moet je er rekening mee houden dat daarop gewezen kan worden vanachter beeldschermen.
Rij voorzichtig!
Blijkt nou dat we direct het geluid hebben opgenomen en deze rond hebben gestuurd aan meerder mensen waaronder Dick Groenendijk en RK zelf, welke los van elkaar bevestigden dat het idd deze soort betrof. Qua bewijs zat het dus direct goed. En dit hebben we dan ook gemeld via verschillende media, waar ook Jelle het vandaan had.
Dat het bewijs niet binnen 1 minuut op internet wordt gepresenteerd lijkt me duidelijk.

Daarnaast heeft RK hem pas gepiept nadat hij m zelf heeft gezien en gehoord en zelfs nadat hij mij in mn groen-grijze ogen keek. 8) ;)   

Een beetje vertrouwen in je medemens kan soms geen kwaad.

frankw

Citeeralleen Westelijke heeft de neiging niet zo veel te roepen. In 2006 zat er een bergfluiter in Den Helder die gedurende zijn twee uur durende verblijf niet één keer riep, maar wel vrijwel onafgebroken zat te zingen.
Zelfde verhaal hier. Misschien een keer horen roepen in de 2 uur dat we m hebben waargenomen, niet door mij zelf horen roepen overigens.

jvdlaan

#15395
Ik heb het volste vertrouwen in de waarneming, maar ik ben bovenal geïnteresseerd.
Zoals eerder gemeld, ik had zelf een Bergfluiter in 2006 (http://waarneming.nl/waarneming/view/1191699), die als spec is aanvaard, ondanks de aanwezigheid van een geluidsopname. Het artikel van Groenendijk in DB wijst in dat geval op een westelijke, dus ik ben benieuwd hoe het bij deze is gegaan. En hoewel ik veel geduld heb, zie ik met veel belangstelling uit naar de foto's en geluidsopnames!

HPM

Citaat van: redmar_woudstra op mei 02, 2012, 12:53:29 PM
Wellicht een idee om de vogel zelf even te gaan checken, Herman? Wellicht dat je dan volledig overtuigd raakt. Het bewijs wat in de loop van de dag vast volgt is wellicht wel te mager...

Het gaat niet om mijn overtuiging maar om dat overtuiging en vertrouwen op iemands onschuldige blauwe ogen geen bewijs zijn en dat zolang er geen bewijs is je nooit kan verklaren dat de determinatie van die vogel zeker is. Dat is alles waar ik op heb willen wijzen.
De mensen die snel reageren hebben zo'n ongefundeerde verklaring van echtheid ook helemaal niet nodig.  Die willen als het niet vlak om de hoek is alleen maar weten  of er een redelijke kans is dat het klopt. Als er (nog) geen bewijs is gaan ze daarvoor af op de voor hen goede naam van de melder(s). Dat zou ik in hun situatie ook doen.
Herman van der Meer

Vincent Hart

Inmiddels een bewijsfilmpje op YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=wImT4zoljYU&feature=youtu.be (al weet je natuurlijk nooit 'zeker' of dat filmpje wel in Westervoort gemaakt is  >:D ).

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Certhia

Citaat van: Vincent Hart op mei 02, 2012, 13:40:57 PM
Inmiddels een bewijsfilmpje op YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=wImT4zoljYU&feature=youtu.be (al weet je natuurlijk nooit 'zeker' of dat filmpje wel in Westervoort gemaakt is  >:D ).


LOL Wel even camera op statief de volgende keer. Ben er duizelig van. ;)

Vincent Hart

don't blame the messenger ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Edwin Russer

Citaat van: jvdlaan op mei 02, 2012, 13:30:17 PM
Ik heb het volste vertrouwen in de waarneming, maar ik ben bovenal geïnteresseerd.
Zoals eerder gemeld, ik had zelf een Bergfluiter in 2006, die als spec is aanvaard, ondanks de aanwezigheid van een geluidsopname. Het artikel van Groenendijk in DB wijst in dat geval op een westelijke, dus ik ben benieuwd hoe het bij deze is gegaan. En hoewel ik veel geduld heb, zie ik met veel belangstelling uit naar de foto's en geluidsopnames!


Artikel met geluidsopnamen.


http://www.dutchbirding.nl/journal.php?id=235
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Robert Middelveld

Hello, Heeft iemand rond 12:00 toevallig een camera-hoesje gevonden bij de bergfluiter? Alvast bedankt. Groet, Robert


frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


jvdlaan

Thijs Fijen heeft een mooie analyse gemaakt van de Bergfluiter op deze link:
http://naturesoundrecordings.blogspot.com/2012/05/western-bonellis-warbler.html

Sonogram komt exact overeen met Westelijke en - leuk voor sommige NH-ers - deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/1191699.

jonas D

#15408
http://waarneming.nl/soort/view/1455?from=2012-05-02&to=2012-05-02 italiaanse kwik in Schoor of gewone noordse?
Groeten,
Jonas

Gerben Mensink

#15409
 
Citaat van: jvdlaan op mei 02, 2012, 17:49:49 PM
Thijs Fijen heeft een mooie analyse gemaakt van de Bergfluiter op deze link:
http://naturesoundrecordings.blogspot.com/2012/05/western-bonellis-warbler.html
Mooie analyse inderdaad. Nu ben ik ook nog benieuwd naar de leeftijd van de vogel. Iedereen die de waarneming heeft ingevoerd heeft hierbij 'onbekend' ingevuld. Is hier iets over te zeggen? Ik vond de vogel nogal donkerbruin van boven en miste de groenige kleuren in vleugel en staart zoals afgebeeld in de ANWB-gids voor een voorjaarsvogel (en ook eerste winter). Volgens de Van Duivendijk (DB kenmerkengids) hebben Bergfluiters in alle kleden lichtgroene randen aan arm-, hand- en staartpennen. In de Warblers van Baker staat een vogel afgebeeld als 'adult spring' (worn). Hierbij is vermeld 'greyish-brown upperparts, paler olive-yellow rump' en 'tertialfringes grey or whitish'. Dat komt al wat meer in de buurt van wat ik gezien meen te hebben. Conclusie: een gesleten adulte vogel?
groet,
Gerben Mensink

Gerben Mensink

Sorry mensen, het gaat niet helemaal goed met onderscheid quoten en mijn eigen tekst 8)
groet,
Gerben Mensink

Vincent Hart

Citaat van: Gerben Mensink op mei 02, 2012, 20:32:06 PM
Sorry mensen, het gaat niet helemaal goed met onderscheid quoten en mijn eigen tekst 8)
Zo beter?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Thijs Fijen

#15412
Citaat van: Gerben Mensink op mei 02, 2012, 20:26:43 PM
Citaat van: jvdlaan op mei 02, 2012, 17:49:49 PM
Thijs Fijen heeft een mooie analyse gemaakt van de Bergfluiter op deze link:
http://naturesoundrecordings.blogspot.com/2012/05/western-bonellis-warbler.html
Mooie analyse inderdaad. Nu ben ik ook nog benieuwd naar de leeftijd van de vogel. Iedereen die de waarneming heeft ingevoerd heeft hierbij 'onbekend' ingevuld. Is hier iets over te zeggen? Ik vond de vogel nogal donkerbruin van boven en miste de groenige kleuren in vleugel en staart zoals afgebeeld in de ANWB-gids voor een voorjaarsvogel (en ook eerste winter). Volgens de Van Duivendijk (DB kenmerkengids) hebben Bergfluiters in alle kleden lichtgroene randen aan arm-, hand- en staartpennen. In de Warblers van Baker staat een vogel afgebeeld als 'adult spring' (worn). Hierbij is vermeld 'greyish-brown upperparts, paler olive-yellow rump' en 'tertialfringes grey or whitish'. Dat komt al wat meer in de buurt van wat ik gezien meen te hebben. Conclusie: een gesleten adulte vogel?
De ringersbijbel meldt dat in de winter een volledige rui van de vliegveren plaatsvind. Hierbij een note: A few spring birds, presumably 2CY, have apparently not undergone a complete winter moult.
Daarbij wil ik zelf de kanttekening maken dat ik hoorde dat gesleten vogels ook een indicatie zijn voor Western, omdat Eastern later ruien.
Dus: als er ergens ruicontrast in de vliegveren zit, is dat een goede indicatie voor 2e kj.

EDIT: Dit artikel spreekt wel over suspended moult in adults before migration. Dit zou ook een ruicontrast geven...
En dit artikel spreekt over het niet kunnen agen van voorjaarsbeesten..

Lijkt me dus niet mogelijk :)
Thijs Fijen

ArjanH

Citaat van: frankw op mei 02, 2012, 13:24:42 PM
Een beetje vertrouwen in je medemens kan soms geen kwaad.

Sterker nog: dat zou een zegen zijn. Zelf heb ik het beestje helaas niet gezien of gehoord maar ik had eenvoudigweg geen zin meer om naar Westervoort te rijden.

frankw

Jammer Arjan, je woont praktisch om de hoek. Buitenkansje zeg ik. 8) Tot morgen. ;)

GertJ

Citaat van: frankw op mei 02, 2012, 22:04:01 PM
Jammer Arjan, je woont praktisch om de hoek. Buitenkansje zeg ik. 8) Tot morgen. ;)
Tot morgen, dat klinkt optimistisch! Gefeliciteerd met jullie geweldige ontdekking.
Ik kan pas morgen eind van de dag.
Als ik zo door de voorjaarsgevallen van Bergfluiter blader zie ik dat de kans dat-ie morgen foetsie is ongeveer even groot is dan dat-ie nog een dagje langer blijft plakken...
Groet Gert Jager

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

frankneijts

Niet alle 'slanke 4-vingerige kiekjes' zijn Steppekieken: http://waarneming.nl/waarneming/view/67828961 .........
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Halff

Citaat van: frankneijts op mei 02, 2012, 23:07:07 PM
Niet alle 'slanke 4-vingerige kiekjes' zijn Steppekieken: http://waarneming.nl/waarneming/view/67828961 .........

Leerzame vogel zeg! Ikzelf zou ook best schrikken als deze opeens boven mij zou hangen...gelukkig kunnen de foto's dan uitsluitsel geven.

adriaens

Citaat van: frankneijts op mei 02, 2012, 23:07:07 PM
Niet alle 'slanke 4-vingerige kiekjes' zijn Steppekieken: http://waarneming.nl/waarneming/view/67828961 .........

Misschien zie ik een en ander over het hoofd (en mis ik wat elementaire kennis!), maar ik ben eigenlijk verbaasd over de beoordeling van deze vogel.
Ik snap wel wat Frank schrijft, maar bijvoorbeeld het koppatroon vind ik nogal overbelicht op de foto's en daarom moeilijk in te schatten.
Bovendien is het koppatroon bij 1z Steppekiek niet steeds typisch; zie bv. foto's 220-221 in Forsman.

In bijlage heb ik op één van de foto's van Michiel een reeks kenmerken aangeduid die, zeker in combinatie, volgens mij toch sterk wijzen op Steppekiekendief?