Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

UtrechtsVogelNet

Hopelijk wordt de Giervalk tot aan donker toe gezien ... is het wellicht ietsje makkelijker morgenochtend.

Gaaf van die 3 Papduikers; zijn er eigenlijk wel eens zoveel op 1 dag op 1 locatie gezien?

Gr, Phil
(en allemaal nog de beste wensen!)

Robertmeer

Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 06, 2012, 16:15:43 PM
Gaaf van die 3 Papduikers; zijn er eigenlijk wel eens zoveel op 1 dag op 1 locatie gezien?
Dit is het dagrecord van Trektellen.nl, 8 exemplaren dus.
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Max Berlijn

http://waarneming.nl/waarneming/view/62485927 mijn gedachten gaan terug naar de Eemshaven eind jaren tachtig, vier maal geweest voor ik hem bevredigend gezien had.....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

hiskodevries


Citaat van: Robertmeer op januari 06, 2012, 16:19:33 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 06, 2012, 16:15:43 PM
Gaaf van die 3 Papduikers; zijn er eigenlijk wel eens zoveel op 1 dag op 1 locatie gezien?
Dit is het dagrecord van Trektellen.nl, 8 exemplaren dus.
http://waarneming.nl/waarneming/view/47674374
te vinden via http://waarneming.nl/soort/stats/304 klkken op grootste aantal
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Robertmeer

Citaat van: hiskodevries op januari 06, 2012, 16:51:43 PM

Citaat van: Robertmeer op januari 06, 2012, 16:19:33 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 06, 2012, 16:15:43 PM
Gaaf van die 3 Papduikers; zijn er eigenlijk wel eens zoveel op 1 dag op 1 locatie gezien?
Dit is het dagrecord van Trektellen.nl, 8 exemplaren dus.
http://waarneming.nl/waarneming/view/47674374
te vinden via http://waarneming.nl/soort/stats/304 klkken op grootste aantal
Maar dat is niet vanaf een vaste trektelpost  ;)
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

nick

Citaat van: Robertmeer op januari 06, 2012, 17:01:22 PM
Citaat van: hiskodevries op januari 06, 2012, 16:51:43 PM

Citaat van: Robertmeer op januari 06, 2012, 16:19:33 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 06, 2012, 16:15:43 PM
Gaaf van die 3 Papduikers; zijn er eigenlijk wel eens zoveel op 1 dag op 1 locatie gezien?
Dit is het dagrecord van Trektellen.nl, 8 exemplaren dus.
http://waarneming.nl/waarneming/view/47674374
te vinden via http://waarneming.nl/soort/stats/304 klkken op grootste aantal
Maar dat is niet vanaf een vaste trektelpost  ;)


Record vanaf het 'vasteland' is volgens mij nog steeds 16 ex op Schier ergens in de jaren '80
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

MLANG

#14196
Citaat van: nick op januari 06, 2012, 17:27:16 PM
Record vanaf het 'vasteland' is volgens mij nog steeds 16 ex op Schier ergens in de jaren '80

Goed onthouden! Beste dagen uit de oude doos:

28-10-1983 Schiermonnikoog  16 naar links
05-02-1983 Camperduin         2 naar links en 8 naar rechts
16-11-1983 Camperduin         3 naar links en 5 naar rechts

1983 was geen slecht jaar met 4 van de beste 10 dagen in het NZG/CVZ bestand. 

Een goede kans om Papegaaiduiker in NL te zien is waarschijnlijk de tocht van 6 mei
tot 9 mei met Pterodroma http://www.pterodroma.com/?page_id=34 (zie ook de
eerder genoemde waarnemingen van Hans Verdaat)

                                                                          Gr. M.

UtrechtsVogelNet

Wow ... 16 stuks op 1 dag ... ik zou al blij zijn met 1 in NL  ;D
Bedankt voor het snelle ophoesten van de cijfers.

Gr, Phil

nick

Citaat van: MLANG op januari 06, 2012, 18:30:35 PM
Citaat van: nick op januari 06, 2012, 17:27:16 PM
Record vanaf het 'vasteland' is volgens mij nog steeds 16 ex op Schier ergens in de jaren '80

Goed onthouden! Beste dagen uit de oude doos:

28-10-1983 Schiermonnikoog  16 naar links
05-02-1983 Camperduin         2 naar links en 8 naar rechts
16-11-1983 Camperduin         3 naar links en 5 naar rechts

1983 was geen slecht jaar met 4 van de beste 10 dagen in het NZG/CVZ bestand. 



Een goede kans om Papegaaiduiker in NL te zien is waarschijnlijk de tocht van 6 mei
tot 9 mei met Pterodroma http://www.pterodroma.com/?page_id=34 (zie ook de
eerder genoemde waarnemingen van Hans Verdaat)

                                                                          Gr. M.



Als ik m'n administratie ooit nog bijgewerkt krijg, komende er nog wel een paar subtopdagen bij (5 tot 10 per dag). Ben tot 1988 gevorderd!
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Wouter Puyk

Vandaag voor de lol een 3de poging voor de Zeeuwse Giervalk ondernomen. Bij de start 's morgens in de Autriche polder geen Giervalk gevonden. Vervolgens vruchteloos me suf gezocht in de polders ten westen en oosten ( tot aan de Clara polder, de oude plek van eind oktober 2011 ). Na 5 minuten terug te zijn in de Autriche polder kwam om 14.44 uur de Giervalk laag vliegend uit het westen naar de Autriche polder. Tot iets na half vijf was de valk te zien op paaltjes en het hoge zandlichaam aan de noord- en zuidkant van de Kapittelstraat en vloog ook naar een zendmast op het industrie park van Sas van Gent maar keerde weer terug naar de Autriche polder.
Even na half vijf vloog de valk hard en laag richting west over het kanaal zo ongeveer precies in de richting waar hij om 14.44 uur vandaan kwam. Daarna nog kort gezocht in die richting maar de valk niet terug kunnen vinden.
Voor degene die nog 'moeten' , succes!

caliprobola

Even ter info, is dit de zendmast aan het doodlopend stukje van de nijverheidsstraat tussen de westkade en de tweekwartsweg? En als je de richting beschrijft van waar de vogel kwam en naar waar hij vloog, is dat dan voorbij die zendmast van uit de autrichepolder?
Moest iemand morgen meer nieuws hebben, geef gerust een seintje op 0032494317961, ik zoek net over de grens...

Wouter Puyk

Citaat van: caliprobola op januari 06, 2012, 22:38:19 PM
Even ter info, is dit de zendmast aan het doodlopend stukje van de nijverheidsstraat tussen de westkade en de tweekwartsweg? En als je de richting beschrijft van waar de vogel kwam en naar waar hij vloog, is dat dan voorbij die zendmast van uit de autrichepolder?
Moest iemand morgen meer nieuws hebben, geef gerust een seintje op 0032494317961, ik zoek net over de grens...

Dat is inderdaad de zendmast aan het eind van de Nijverheidsweg aan de noordkant van het industriepark van Sas van Gent.
De vliegrichting was, zie ik nu, noordwest ipv west. Staande op de Kapittelstraat vloog hij weg tussen de kruising Zeedijk-Kapittelstraat en de 1ste boerderij rechts daarvan laag over het kanaal.

Dus naar het noordwesten in het verlengde van de Kapittelstraat.

Helaas net niet door België....maar er is een kans dat hij af en toe Belgisch grondgebied aan tikt!


Klaas van Dijk

Citaat van: arnoud.vandenberg op januari 05, 2012, 13:33:32 PMDe DBA volgt, zoals in het Nederlandstalig gebied gebruikelijk, zo veel mogelijk de beslissingen van de CSNA en dat betekent dat Heuglins Meeuw sinds 1998 als 'soort' wordt beschouwd: zie het artikel in Ardea 87: 139-166, 1999, van Sangster, Hazevoet, Roselaar en anderen ('species concepts, taxonomic instability and taxonomic changes'). Dit weerspiegelt echter net als alle andere beslissingen de kennis van dat moment. Pas na dat artikel hebben we bijvoorbeeld Pontische Meeuw als 'soort' ontdekt. En het laatste woord over 'soortstatus' van grote meeuwen in met name het hoge noorden van Europa en Siberia (bijv fuscus, heuglini, barabensis, mongolicus, vegae) is vast nog niet gesproken. Dat lijkt me echter geen excuus om niet naar deze taxa te zoeken!

Na deze publicatie in Ardea zijn er verschillende artikelen verschenen met ideeën over verwantschappen die gebaseerd zijn op DNA (vooral onderzoek van Dorit Liebers en Peter de Knijff, vermoedelijk zijn alle artikelen wel te vinden en te downloaden via http://gull-research.org/papers/paper.html ). Het is al weer een tijdje geleden dat ik hier me echt goed in heb verdiept, maar het staat me voor de geest dat er een duidelijk genetisch verschil is (één of andere 'gap', excuses mocht de terminologie niet helemaal duidelijk zijn) tussen Heuglins Meeuw enerzijds en Kleine Mantelmeeuw (fuscus en de rest) anderzijds. Ergo, een ondersteuning van het idee dat Heuglins Meeuw als aparte soort gezien kan worden.

Ook is pas daarna het enige (!) artikel verschenen (in ieder geval het enige wat ik ken) met een grondige beschrijving van een flink aantal adulten IN (en werkelijk middenin) de broedgebieden van Heuglins Meeuw. En ook de enige publicatie die ik ken met kleurenfoto's van adulten IN de broedgebieden (broedvogels op het nest). Ik heb een zwartwit kopie, maar het artikel zou nu gratis moeten zijn te downloaden van de site van British Birds. Een grondig en gedegen artikel (wel op de Russische manier, maar niet minder goed & gedegen).

Valery A. Buzun. 2002. Descriptive update on gull taxonomy: 'West Siberian Gull'. British Birds 95 (May 2002): 216-232.

Ook toen was er al flinke onenigheid over de naam, want ik maak uit een 'footnote' op dat de auteur en de redactie van BB flink aan het ruziën zijn geweest over de juiste naamgeving. De redactie heeft uiteindelijk bakzeil moeten halen.

-----------------------------------------

En de uiteindelijke vraag is natuurlijk: hoe kun je nu (mid-winter) Heuglins Meeuw met gemak / met zekerheid op naam brengen in de kern van het wintergebied van deze soort (bijvoorbeeld de kustgebieden van het Arabisch Schiereiland en en omgeving) als het hier (in Nederland) ook niet / nauwelijks lukt? En eenzelfde vraag tijdens mid-winter voor het met zekerheid op naam brengen van Britse Kleine Mantelmeeuw in het kern van het overwinteringsgebied van deze populatie. Op één of andere manier heb ik altijd het idee dat er ergens een cirkelredenatie in blijft zitten.


Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Klaas van Dijk

Citaat van: HPM op januari 05, 2012, 13:34:20 PMVolgens CSNA wel, volgens IOC is het wel een ondersoort."Lesser Black-backed Gull includes Heuglin's Gull L. heuglini as subspecies following Collinson, J.M., Parkin, D.T., Knox, A.G., Sangster, G., and L. Svensson. 2008. Species boundaries in the Herring and Lesser Black-backed Gull complex. British Birds 101(7):340-363."

Beste Herman,

Het artikel van Martin Collinson & consorten heb ik zeker al drie maal uiterst grondig van A tot Z doorgelezen, maar blijft vaag als het er echt op aankomt. Daarnaast is het erg verwarrend dat (co-)auteur George Sangster in dit artikel het standpunt verkondigt dat Heuglins Meeuw géén aparte soort is, terwijl hij tegelijk als lid van de Nederlandse CSNA het standpunt verkondigt dat Heuglins Meeuw wel een aparte soort is.

Ik heb dit nooit begrepen, want volgens mij kan een wetenschapper nooit twee verschillende petten dragen. Maar misschien weet jij wel hoe dit dan in elkaar zit?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

HPM

Citaat van: Klaas van Dijk op januari 07, 2012, 16:04:46 PM
Citaat van: HPM op januari 05, 2012, 13:34:20 PMVolgens CSNA wel, volgens IOC is het wel een ondersoort."Lesser Black-backed Gull includes Heuglin's Gull L. heuglini as subspecies following Collinson, J.M., Parkin, D.T., Knox, A.G., Sangster, G., and L. Svensson. 2008. Species boundaries in the Herring and Lesser Black-backed Gull complex. British Birds 101(7):340-363."

Beste Herman,

Het artikel van Martin Collinson & consorten heb ik zeker al drie maal uiterst grondig van A tot Z doorgelezen, maar blijft vaag als het er echt op aankomt. Daarnaast is het erg verwarrend dat (co-)auteur George Sangster in dit artikel het standpunt verkondigt dat Heuglins Meeuw géén aparte soort is, terwijl hij tegelijk als lid van de Nederlandse CSNA het standpunt verkondigt dat Heuglins Meeuw wel een aparte soort is.

Ik heb dit nooit begrepen, want volgens mij kan een wetenschapper nooit twee verschillende petten dragen. Maar misschien weet jij wel hoe dit dan in elkaar zit?

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Ja, die tegenstrijdigheid was me ook opgevallen. Dat was de belangrijkste reden om het volledige citaat te geven.
Het artikel is wel een paar jaar recenter dan dat waar de CSNA zich op heeft gebaseerd, dus Sangster kan gewoon van mening veranderd zijn.

Herman van der Meer

Cornelis Fokker

Mvg,
Cornelis Fokker, Hendrik-Ido-Ambacht
Kijk ook eens op mijn weblog: http://fokkervogel.blogspot.com/

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

UtrechtsVogelNet

#14208
Wow zeg ... wat een foto's van de Giervalk ... en wij hebben ons de hele dag rot gezocht maar niet zover weg van de bekende plekken ....

Jammer voor aardig wat mensen dat er geen piep van is gekomen  :( .... Is misschien bekend waar een slaapplek is (de waarnemer meldt er niks over).

Oja, in het plasje bij Westdorpe zit ook een Geelpootmeeuw. En de Koereiger hangt er ook nog steeds rond.

Phil

Klaas van Dijk

Citaat van: HPM op januari 07, 2012, 16:31:26 PMJa, die tegenstrijdigheid was me ook opgevallen. Dat was de belangrijkste reden om het volledige citaat te geven. Het artikel is wel een paar jaar recenter dan dat waar de CSNA zich op heeft gebaseerd, dus Sangster kan gewoon van mening veranderd zijn.

George Sangster zit al een flink aantal jaren in zowel de Nederlandse CSNA als in de Britse evenknie. En beide commissies vergaderen regelmatig over nieuwe inzichten. En dan zou de Nederlandse CSNA dus ook niet meer achter haar vroeger genomen besluit staan.

Overigens vind ik zelf dat de klassificatie 'soort' momenteel het meest recht doet aan de werkelijkheid voor wat betreft Heuglins Meeuw.

GertJ

Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 07, 2012, 21:45:09 PM
Wow zeg ... wat een foto's van de Giervalk ... en wij hebben ons de hele dag rot gezocht maar niet zover weg van de bekende plekken ....

Jammer voor aardig wat mensen dat er geen piep van is gekomen  :( .... Is misschien bekend waar een slaapplek is (de waarnemer meldt er niks over).

Oja, in het plasje bij Westdorpe zit ook een Geelpootmeeuw. En de Koereiger hangt er ook nog steeds rond.

Phil
Das wel 30 km naar het westen! Dit beest bestrijkt kennelijk zo'n enorm gebied dat zoeken bijna zinloos lijkt. Ik heb gisteren wel erg veel mazzel gehad dus. Wel raar dat deze niet is gepiept, ik dacht dat deze waarnemer de weg wel wist naar de zeeuwse vogelaars (van de overkant). En het argument "hij zit te eten" snap ik niet. Maar wel de mooiste platen tot nu toe...
Groet Gert Jager

Wouter Puyk

Giervalk nu in beeld, zelfde plek als gistermiddag!

UtrechtsVogelNet

#14212
Ik hoop dat vandaag de slaapplaats bekend wordt en dat dat bijtijds wordt gemeld ...  ;)

En omdat-ie gisteren zat te eten niet doorgeven maar toch wel locals bellen ?? Heeeeel vreemd.

Phil

H.Valkema

Zonet 2e januari geval voor Vale Pijlstormvogel langs de Pretpier bij scheveningen!
Groeten,
Haije Valkema

Bas vd Burg

Die Vale Pijl is ook opgepikt langs telpost Savoy (Katwijk), helaas door maar 1 van de 6 waarnemers maar toch. Ook langs Katwijk een papduiker en 10 Fraters (een lokale zeldzaamheid tegenwoordig)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Norman

Citaat van: UtrechtsVogelNet op januari 08, 2012, 10:34:47 AM
Ik hoop dat vandaag de slaapplaats bekend wordt en dat dat bijtijds wordt gemeld ...  ;)

En omdat-ie gisteren zat te eten niet doorgeven maar toch wel locals bellen ?? Heeeeel vreemd.

Phil

Ik vind het niet vreemd. De locals zijn bekend bij de waarnemer waardoor verstoring voorkomen kan worden.
Als je jan en alleman laat komen weet je niet waar de grenzen liggen van de deze waarnemers en voor je het weet loopt er weer een stumper te dicht op vogel om deze net even beter te zien of te fotograferen waardoor de mogelijke noodzakelijke maaltijd door de neus van de vogel geboord word. 

Ik vind het eigenlijke een hele plausibele reden om de vogel tijdens het voeren zo veel mogelijk met rust te laten. Weten wij veel wanneer hoeveel honger of noodzaak er is voor deze Giervalk om zijn maaltijd te nuttigen.

Ontdek zelf een Giervalk en stel je niet afhankelijk van de piepjes van anderen.

Justin Jansen

Er ligt een Papegaaiduiker op het strand blijkt, en ik vermoed nog levend: http://waarneming.nl/waarneming/view/62525731
M.v.g., Justin Jansen



Ben Wielstra

Nee als je een Papduiker in NL wilt zul je er voor moeten werken. (Zelf die vogel van Katwijk vanochtend op belachelijke wijze gemist. Ook die Vale Pijl, maar daar heb ik een gave voor.)