Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

maartenwielstra

http://waarneming.nl/waarneming/view/1500260

Hier een voorbeeldje van een vermoedelijke kruising Zilver x Kleine Mantel, die ik destijds voor mogelijke Heuglins aanzag.

ruud_altenburg

Bij het zien van de foto's was dat ook mijn grootste reserve: combinatie van lichte mantel en afgeronde rui maakt dit in ieder geval geen topkandidaat. En wat sluit precies een hybride Kleine Mantel x Zilver uit? Helaas weten we er niet veel van en is de determinatie van dat soort vogels voornamelijk giswerk. Wat wel opvallend is aan de vogel van Groningen is dat het vleugelpatroon dicht bij Kleine Mantel ligt; een groot deel van  de hybriden die ik zelf gezien heb heeft een grotere witte spiegel.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

August

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37792&page=1

Deze had heel mooi twitchbaar kunnen zijn  ;D zou voor mij een lifer geweest zijn. In zo,n opvang is de kans niet erg groot dat hij/ zij het overleeft
August van Rijn

Wouter van der Ham

Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

jvdlaan

Ik begrijp werkelijk niet dat de meeuwenkenners op grond van de foto's van Rudi Offereins lopen te menen dat het een hybride is.
Ik zeg nu maar wat ik al jaren denk: meeuwenkenners gedragen zich als leden van een geheime sekte. Ze beschikken over kennis die anderen niet hebben en dat willen ze graag zo houden. Via cryptische boodschappen wisselen ze onderling info uit, maar als je als buitenstaander iets vraagt is hoon je deel of krijg je een kort en bondig antwoord, waarin het waarom echter niet duidelijk zal worden gemaakt!

(bovenstaande wel met een ;) ).

jvdlaan

Overigens heb ik wel foto's en dit was de minst slechte:
http://waarneming.nl/waarneming/view/62481556
Daarop is m.i. de mantelkleur beter te beoordelen dan op de foto's van Rudi Offereins op de DB-site.
Ik heb in dezelfde serie ook nog Grote en Kleine Mantelmeeuw (moet ik nog uploaden) voor een objectievere vergelijking van de mantelkleur.

Max Berlijn

#14166
Als je naar de verspreiding van dit taxon kijkt is het wonderlijk dat we niet jaarlijks een aantal "kandidaten" hebben. Ik denk dat de "meeuwenkenners" geen kenners van Heuglin's zijn en ik al helemaal niet.... ;D

PS: In Duitsland worden ze nu jaarlijks gemeld en aanvaard..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Albert de Jong

Citaat van: jvdlaan op januari 05, 2012, 22:52:54 PM
Ik begrijp werkelijk niet dat de meeuwenkenners op grond van de foto's van Rudi Offereins lopen te menen dat het een hybride is.
Ik zeg nu maar wat ik al jaren denk: meeuwenkenners gedragen zich als leden van een geheime sekte. Ze beschikken over kennis die anderen niet hebben en dat willen ze graag zo houden. Via cryptische boodschappen wisselen ze onderling info uit, maar als je als buitenstaander iets vraagt is hoon je deel of krijg je een kort en bondig antwoord, waarin het waarom echter niet duidelijk zal worden gemaakt!

(bovenstaande wel met een ;) ).

Soms zijn het gewoon losse flodders van een niet-sektelid, hoor.
Maar ik weet niet wat er zo geheim is aan de vraag waarom het geen zilver x kleine mantel zou kunnen zijn. Dat was eerste vraag die in me opkwam toen ik de foto's zag. Ik herinnerde me de foto's die Ruud regelmatig heeft geüpload van zulke vogels. Ruud heeft hierboven twee dingen genoemd die niet zo goed voor Heuglini zijn: de complete handpenrui en de mantelkleur. De mantelkleur lijkt op jouw foto juist wel weer erg donker.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

jvdlaan

Ik heb die foto's van vermeende hybrides ook bekeken en de mantelkleur van die vogels komt niet overeen met de vogel van de Hoornse Plas. Ik kon de vogel vandaag direct vergelijken met Grote en Kleine Mantelmeeuw en ikzelf vond die mantelkleur niet verschillend van de Kleine mantel. De meeuw zat echter te ver weg om de handpennen beter te kunnen bekijken.




theomuusse

Ik ben van een sekte!

Lieve Jan, hier mijn geheime info.

Bij een adult winter heuglini denk ik aan een vogel met een behoorlijk witte kop met vooral in de achternek zwarte penseelstreepjes die doorlopen naar beneden naar de zijborst, een lang voorhoofd met een relatief lange en smalle snavel zonder een erg scherpe hoek, een klein kopje (duif), een lang achterlijf, een blauwige tint in de mantelkleur, niet al te grote witte handpentoppen, alleen een mirror op p10 en een niet afgeronde handpen en armpen rui. Een donkere iris helpt ook. Het liefst dus een vrouwtje.
Zoiets graag:
http://gull-research.org/heuglini/heug5cy/heug5cy05.html

Net als bij amerikaanse zilver zullen we in Nederland zo een vogel moeten zien, met de hele set en in ieder geval geen minpunten, om hem hard te maken.

Anders wordt het onnodig lastig.

Groet, Theo Muusse

jvdlaan

#14171
Dan is er dus niets gebeurd sinds dat artikel in Limicola. Gelukkig!

Mee eens dat alle kenmerken moeten kloppen. Bij deze vogel klopte alleen de handpenrui niet. Nu zal een google search vast wel een vogel  opleveren die de slagpenrui ook al voltooid heeft, maar zo kun je steeds wel wel wat vinden. Het gaat er uiteindelijk om dat je Kleine mantel uitsluit.
En verder ben ik benieuwd naar betere foto's. En Rick en Rudi zijn niet de eerste de beste.

edit: op je eigen site kwam ik deze al tegen: http://gull-research.org/heuglini/heug5cy/addec04.html (zie onderschrift).  ;D

theomuusse

Dat Rik en Rudy niet de eerste de beste zijn beaam ik ook zeker.
Opvallend is de lengte van p8, p9 en p10. P8 en p9 zitten erg dicht op elkaar.
Wellicht de reden dat er mensen aan zilvermeeuw invloed dachten?
Is voor heuglini als lange afstandstrekker in ieder geval niet gebruikelijk.

Theo

theomuusse

Hier nog een mooi meisje voor ons:

http://gull-research.org/heuglini/heug5cy/heug5cy24.html

Vleugel zelfs begin februari nog in rui, donker oog, enz.

Theo

jvdlaan

Citaat van: theomuusse op januari 06, 2012, 00:54:50 AM
Dat Rik en Rudy niet de eerste de beste zijn beaam ik ook zeker.
Opvallend is de lengte van p8, p9 en p10. P8 en p9 zitten erg dicht op elkaar.
Wellicht de reden dat er mensen aan zilvermeeuw invloed dachten?
Is voor heuglini als lange afstandstrekker in ieder geval niet gebruikelijk.

Theo

Bovenstaande is wat ik bedoel met sekte-taal. Waar heb je dit vandaan? Heb je een bron waarin dit is gepubliceerd? Is dat echt gerelateerd aan lange afstandtrekkers? Enlighten me! (dat doe je al genoeg trouwens met die fantastische site van jullie, maar dit is echt nieuw voor me!).

snwja3

CiteerEn Rick en Rudi zijn niet de eerste de beste.
Dat zijn ze juist wel! En dan Theo op de 3e plaats.  ;)
Wietze Janse

Rikstar

ik moet ook eerlijk zeggen dat ik zelf niets verkeerd zie voor een kleine mantelmeeuw als ik af moet gaan op de foto van Jan. de andere foto's oogt de mantelkleur wel weer wat lichter dan kleine mantel.
en van de foto's van Maarten Wielstra zie ik ook niet helemaal waarom het een kruizing moet zijn en bijvoorbeeld geen Scandinavische zilvermeeuw.
maar ik ben ook maar een 'leek' in meeuwen.

Citaat van: jvdlaan op januari 05, 2012, 23:57:36 PM
Ik heb die foto's van vermeende hybrides ook bekeken en de mantelkleur van die vogels komt niet overeen met de vogel van de Hoornse Plas. Ik kon de vogel vandaag direct vergelijken met Grote en Kleine Mantelmeeuw en ikzelf vond die mantelkleur niet verschillend van de Kleine mantel. De meeuw zat echter te ver weg om de handpennen beter te kunnen bekijken.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

caliprobola

Citaat van: jvdlaan op januari 06, 2012, 00:51:29 AM
Mee eens dat alle kenmerken moeten kloppen. Bij deze vogel klopte alleen de handpenrui niet. Nu zal een google search vast wel een vogel  opleveren die de slagpenrui ook al voltooid heeft, maar zo kun je steeds wel wel wat vinden. Het gaat er uiteindelijk om dat je Kleine mantel uitsluit.
En verder ben ik benieuwd naar betere foto's. En Rick en Rudi zijn niet de eerste de beste.

edit: op je eigen site kwam ik deze al tegen: http://gull-research.org/heuglini/heug5cy/addec04.html (zie onderschrift).  ;D
Het gaat er natuurlijk niet enkel om dat je kleine mantel uitsluit maar dat je elke mogelijke pitfall uitsluit. Stellen dat enkel de handpenrui niet klopt is wel een beetje kort door de bocht. Zo ben ik er nog niet van overtuigd dat we ons voor de mantelkleur eerder moeten baseren op een nogal pixelarme foto op grote afstand dan op een behoorlijk beeldvullende foto. De eerste beschrijving die ik las over de mantelkleur was een mantelkleur als die van stormmeeuw. Als ervaren digiscoper van meeuwen kan ik me best voorstellen dat een foto van stormmeeuw in dergelijke lichtomstandigheden en op dergelijke afstand in een gelijkaardig donkere weergave kan resulteren. Waarmee ik niet zeg dat dit geen correcte weergave is, in het veld lijken matig donkergrijze vogels ook donkerder onder die omstandigheden. Verder zijn de witte handpentoppen aan de grote kant voor heuglins, de vleugel lijkt aan de korte kant (niet echt sekte-taal maar toch een behoorlijke basis-regel, langere-afstands-trekker fitis heeft ook langere vleugels dan kortere-afstands-trekker tjiftjaf). De vogel waar je in je edit naar verwijst heeft ook al de koprui vervolledigd, dus niet volledig vergelijkbaar. Zoals Theo zegt zou je voor een zekere adulte heuglins in deze periode toch moeten rekenen op een vogel die er echt typisch uitziet. Een foto met geopende vleugel kan misschien nog wat verder helpen?

ruud_altenburg

#14178
Laten we niet vergeten dat juist uitgebreid onderzoek aangetoond heeft dat adulte fuscus niet betrouwbaar te onderscheiden is van onze Kleine Mantels. Ik heb niet de illusie dat het bij adulte heuglini veel makkelijker zal zijn. Zelfs als je een adulte vogel in actieve rui vindt in deze tijd van het jaar zal het nog uitermate lastig zijn om hard te maken dat dat een normaal ruipatroon is en niet het gevolg van ziekte oid.

@ Max: ben wel benieuwd naar de criteria die de Duitse zeldzaamhedencommissie hanteert voor heuglini. Wij zijn er nog steeds niet uit wat betreft de "makkelijkste" groep, 2kj vogels in het voorjaar.
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

theomuusse

Citaat van: snwja3 op januari 06, 2012, 09:07:28 AM
CiteerEn Rick en Rudi zijn niet de eerste de beste.
Dat zijn ze juist wel! En dan Theo op de 3e plaats.  ;)

Ik weet niet of de sekteleider het daarmee eens is.  :-X

Theo

Max Berlijn

@Ruud, ik weet niet waar de Duisters zich op baseren maar zie hun JV's in Limnicola, jaarlijks een..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Bas vd Burg

Nu al 3 Papegaaiduikers langs Westkapelle, waarvan 1 al 20 minuten tp bij 1e paalhoofd ten noorden van de telpost daar
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37810&page=1 en http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37811 (atlasblok van deze piep klopt waarschijnlijk niet helemaal vermoed ik)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

JandJ

Kunnen ze niet even van tevoren zeggen waar en wanneer ze langskomen >:(
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers


JandJ

Ook als je hem nog helemaal niet hebt, mag je er nog heen gaan hoor. ;)
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Vincent Hart

Het is nou niet zo dat dat beest al maanden op 1 paaltje rustig zit te wachten tot iemand 'm weer 'es voor een bepaald lijstje komt doen. Dus (inderdaad gevoed door enige frustratie) was ik het niet helemaal eens met Jans verwoording  ;)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Certhia

Citaat van: Vincent Hart op januari 06, 2012, 15:18:12 PM
Het is nou niet zo dat dat beest al maanden op 1 paaltje rustig zit te wachten tot iemand 'm weer 'es voor een bepaald lijstje komt doen. Dus (inderdaad gevoed door enige frustratie) was ik het niet helemaal eens met Jans verwoording  ;)


Hmm volgens mij loopt de interne klok van Waarneming.nl 5 minuten voor. :)

Vincent Hart

Ik zie wel veel rare tijdstippen bij berichten sinds 1-1 inderdaad  :-\
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers