Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

m.dijksterhuis

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 04, 2012, 20:12:30 PM
Iets heel anders: http://waarneming.nl/waarneming/view/62426731. Iemand hier een mening over? Niet zo donkerbruin op kop, hals en bovendelen, maar vergeleken met de omringende Kollen wel lekker stocky met een forse oranje snavel, lijkt haast wel een rietgans. Achterrand van de staart lijkt op foto 3 redelijk smal. Wat plaatjes ter vergelijking: http://www.pbase.com/ianfulton/islay_gwfgoose.

Interessante gans. Lijt mij te licht voor Groenlandse maar mogelijk Taigarietgans?
- lijkt mij adulte vogel vanwege witte flankstreep
- ik zie geen buikstreping, past op rietgans maar sluit kolgans niet uit (maar vogel niet goed van voorkant gefotografeerd)
(juv Kolgans heeft geen/weinig buikstreping maar dit lijkt mij adulte gans, zou ook nog kolgans in overgangskleed juv>ad kunnen zijn)
- smalle witte achterand staart past op rietgans, maar ken de variatie niet. Ik vind de rand smaller dan die van sommige kolganzen op de foto's.
- snavel past goed op taigarietgans, kleine witte bles kan ook, in de Svenson (ANWB) staat een plaatje van een Taiga met een kleine witte bles

Iemand anders suggesties?

groeten, Marc

Gideon Vreeman

He Marc,

Er is al commentaar op gekomen...je hebt het over mogelijk taigarietgans?  ???  daar heeft ie toch niet heel veel van weg?

Citaat van: m.dijksterhuis op januari 05, 2012, 11:02:40 AM
Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 04, 2012, 20:12:30 PM
Iets heel anders: http://waarneming.nl/waarneming/view/62426731. Iemand hier een mening over? Niet zo donkerbruin op kop, hals en bovendelen, maar vergeleken met de omringende Kollen wel lekker stocky met een forse oranje snavel, lijkt haast wel een rietgans. Achterrand van de staart lijkt op foto 3 redelijk smal. Wat plaatjes ter vergelijking: http://www.pbase.com/ianfulton/islay_gwfgoose.

Interessante gans. Lijt mij te licht voor Groenlandse maar mogelijk Taigarietgans?
- lijkt mij adulte vogel vanwege witte flankstreep
- ik zie geen buikstreping, past op rietgans maar sluit kolgans niet uit (maar vogel niet goed van voorkant gefotografeerd)
(juv Kolgans heeft geen/weinig buikstreping maar dit lijkt mij adulte gans, zou ook nog kolgans in overgangskleed juv>ad kunnen zijn)
- smalle witte achterand staart past op rietgans, maar ken de variatie niet. Ik vind de rand smaller dan die van sommige kolganzen op de foto's.
- snavel past goed op taigarietgans, kleine witte bles kan ook, in de Svenson (ANWB) staat een plaatje van een Taiga met een kleine witte bles

Iemand anders suggesties?

groeten, Marc
Gideon Vreeman

Rickschonewille


JohanvantBosch

Citaat van: Rickschonewille op januari 05, 2012, 11:38:10 AM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37775 Vrij zekere Heuglins Meeuw vlakbij Groningen!

Ik loop niet echt warm voor deze soort (en betwijfel of ik hem zelf zou herkennen  O0 ), maar ik ben wel benieuwd naar de foto's.

JandJ

soort of ondersoort? Op deze site en DB is het Larus heuglini, maar is dat juist?
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Jan vH

Citaat van: JandJ op januari 05, 2012, 12:11:11 PM
soort of ondersoort? Op deze site en DB is het Larus heuglini, maar is dat juist?

Volgens CSNA wel, volgens IOC is het wel een ondersoort.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

Herman Bouman

Nog niets gevonden op het net... ben zeer benieuwd hoe ze dit hebben gedaan en bijvoorbeeld fuscus hebben uitgesloten?

Citaat van: JohanvantBosch op januari 05, 2012, 11:59:58 AM
Citaat van: Rickschonewille op januari 05, 2012, 11:38:10 AM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37775 Vrij zekere Heuglins Meeuw vlakbij Groningen!

Ik loop niet echt warm voor deze soort (en betwijfel of ik hem zelf zou herkennen  O0 ), maar ik ben wel benieuwd naar de foto's.

Rickschonewille

Citaat van: JohanvantBosch op januari 05, 2012, 11:59:58 AM
Citaat van: Rickschonewille op januari 05, 2012, 11:38:10 AM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=37775 Vrij zekere Heuglins Meeuw vlakbij Groningen!

Ik loop niet echt warm voor deze soort (en betwijfel of ik hem zelf zou herkennen  O0 ), maar ik ben wel benieuwd naar de foto's.

Ik ook absoluut niet  ;D  En ik weet 100% zeker dat ik er langs zou lopen.

Folkert Jan

De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Maar is het voor DBA nu gewoon een soort dan?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Rickschonewille

Citaat van: rnbflavour op januari 05, 2012, 13:07:56 PM
De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Maar is het voor DBA nu gewoon een soort dan?
http://www.dutchbirding.nl/content/page/files/DBupdateWPchecklistArnoud20110120.pdf

Edwin Russer

Citaat van: rnbflavour op januari 05, 2012, 13:07:56 PM
De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Maar is het voor DBA nu gewoon een soort dan?

En waarschijnlijk is er nog veel meer op het net te vinden.


http://gull-research.org/heuglini/05cyjan.html
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

arnoud.vandenberg

Citaat van: rnbflavour op januari 05, 2012, 13:07:56 PM
De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Maar is het voor DBA nu gewoon een soort dan?

De DBA volgt, zoals in het Nederlandstalig gebied gebruikelijk, zo veel mogelijk de beslissingen van de CSNA en dat betekent dat Heuglins Meeuw sinds 1998 als 'soort' wordt beschouwd: zie het artikel in Ardea 87: 139-166, 1999, van Sangster, Hazevoet, Roselaar en anderen ('species concepts, taxonomic instability and taxonomic changes'). Dit weerspiegelt echter net als alle andere beslissingen de kennis van dat moment. Pas na dat artikel hebben we bijvoorbeeld Pontische Meeuw als 'soort' ontdekt. En het laatste woord over 'soortstatus' van grote meeuwen in met name het hoge noorden van Europa en Siberia (bijv fuscus, heuglini, barabensis, mongolicus, vegae) is vast nog niet gesproken. Dat lijkt me echter geen excuus om niet naar deze taxa te zoeken!

HPM

Citaat van: Jan vH op januari 05, 2012, 12:17:27 PM
Citaat van: JandJ op januari 05, 2012, 12:11:11 PM
soort of ondersoort? Op deze site en DB is het Larus heuglini, maar is dat juist?

Volgens CSNA wel, volgens IOC is het wel een ondersoort.

"Lesser Black-backed Gull includes Heuglin's Gull L. heuglini as subspecies following Collinson, J.M., Parkin, D.T., Knox, A.G., Sangster, G., and L. Svensson. 2008. Species boundaries in the Herring and Lesser Black-backed Gull complex. British Birds 101(7):340-363."
http://www.worldbirdnames.org/n-shorebirds.html
Herman van der Meer

JandJ

Da's was IOC zegt.


Staan de foto's nou al ergens op internet? Of een beschrijving?
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Edwin Russer

Citaat van: arnoud.vandenberg op januari 05, 2012, 13:33:32 PM
Citaat van: rnbflavour op januari 05, 2012, 13:07:56 PM
De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Maar is het voor DBA nu gewoon een soort dan?

De DBA volgt, zoals in het Nederlandstalig gebied gebruikelijk, zo veel mogelijk de beslissingen van de CSNA en dat betekent dat Heuglins Meeuw sinds 1998 als 'soort' wordt beschouwd: zie het artikel in Ardea 87: 139-166, 1999, van Sangster, Hazevoet, Roselaar en anderen ('species concepts, taxonomic instability and taxonomic changes'). Dit weerspiegelt echter net als alle andere beslissingen de kennis van dat moment. Pas na dat artikel hebben we bijvoorbeeld Pontische Meeuw als 'soort' ontdekt. En het laatste woord over 'soortstatus' van grote meeuwen in met name het hoge noorden van Europa en Siberia (bijv fuscus, heuglini, barabensis, mongolicus, vegae) is vast nog niet gesproken. Dat lijkt me echter geen excuus om niet naar deze taxa te zoeken!


http://www2.mnhn.fr/crbpo/IMG/pdf/Sangster_et_al_1999_CSNA_1977-98_ARDEA.pdf
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

caliprobola

Citaat van: rnbflavour op januari 05, 2012, 13:07:56 PM
De vogel valt goed op! Het is een adult "kleine mantel" met een mantelkleur die eerder aan stormmeeuw dan aan kleine mantel doet denken.
Voor zover ik er zicht op heb is het verschil in grijswaarde tussen stormmeeuw en heuglins nog steeds gemiddeld groter dan tussen heuglins en graellsii. Om een adulte heuglins te claimen heb je m.i. toch wat meer nodig dan mantelkleur. Benieuwd naar de foto's.

theomuusse

Bijvoorbeeld dat de vogel nog volop in de handpenrui zit.
Een witte kop heeft en mooie nekstreping.

Theo

laatvlieger

Citaat van: arnoud.vandenberg op januari 05, 2012, 13:33:32 PM
Dat lijkt me echter geen excuus om niet naar deze taxa te zoeken!
Helemaal mee eens!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Ben Wielstra

Helemaal mee oneens: het zijn grote grijze meeuwen. ( ;) )

g.j.p.gelderblom

Hmmm, ik ben een beetje verbaasd over dit piepje. Er zijn inderdaad goede foto's gemaakt maar deze zijn bij mijn weten nog niet gepubliceerd. De vogel doet door de dunne, rechte snavel, de lichtgele poten en de kopstreping die zich concentreert in de achterhals enigszins denken aan cachinnans. De mantelkleur is lastig te beoordelen (foto's zijn in de schemering genomen) maar lijkt me aan de lichte kant voor heuglini. De vogel heeft vermoedelijk alleen een mirror op P10 maar ik heb nog geen foto's van een open vleugel gezien. Puntjes die tegen Heuglins pleiten zijn de bulky, hoekige kop met niet echt een sloping forehead, een rode in plaats van oranje gonys spot, een niet echt langgerekte en langpotige indruk (op de foto's althans) en last but not least: handpenrui is voltooid, zelfs P10 is al volgroeid. Dat laatste is echt heel vroeg voor heuglini, en vermoedelijk al helemaal voor een noordelijker dan gebruikelijk overwinterende vogel...
Groeten,

PieterGeert

theomuusse

Ik heb de foto's wel gezien.
Ik ben verre van overtuigd.

Theo

Bas vd Burg

Nou heren laat ons dan niet langer in spanning, kom op met die foto's! ;D ;D
(niet dat ik enig verstand heb van meeuwen hoor, maar dat geheel terzijde......)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

g.j.p.gelderblom

Citaat van: m.dijksterhuis op januari 05, 2012, 11:02:40 AM
Interessante gans. Lijt mij te licht voor Groenlandse maar mogelijk Taigarietgans?
- lijkt mij adulte vogel vanwege witte flankstreep
- ik zie geen buikstreping, past op rietgans maar sluit kolgans niet uit (maar vogel niet goed van voorkant gefotografeerd)
(juv Kolgans heeft geen/weinig buikstreping maar dit lijkt mij adulte gans, zou ook nog kolgans in overgangskleed juv>ad kunnen zijn)
- smalle witte achterand staart past op rietgans, maar ken de variatie niet. Ik vind de rand smaller dan die van sommige kolganzen op de foto's.
- snavel past goed op taigarietgans, kleine witte bles kan ook, in de Svenson (ANWB) staat een plaatje van een Taiga met een kleine witte bles
Helemaal niet zo'n gekke suggestie Marc. Maar de combinatie van kop/snavelprofiel, ogenschijnlijk geen enkele zwarte tekening tussen de neusgaten, lichte kop, niet al te fors en langhalzig postuur maken hier denk ik toch een Kolgans van. Klein wit blesje, ontbreken van zwarte bandering op de buik en vrij brede lichte flankstreep passen natuurlijk net zo goed op 2kj Kolgans.

Citaat van: Bas vd Burg op januari 05, 2012, 17:40:13 PM
Nou heren laat ons dan niet langer in spanning, kom op met die foto's! ;D ;D
Hoi Bas, de foto's zijn van Rudy Offereins en het is zijn verantwoordelijkheid om ze al dan niet op het net te plaatsen. Misschien zijn er vandaag trouwens wel meer foto's gemaakt, even geduld hebben lijkt me.

lupokatja

Citaat van: g.j.p.gelderblom op januari 05, 2012, 18:32:51 PM
Citaat van: m.dijksterhuis op januari 05, 2012, 11:02:40 AM
Interessante gans. Lijt mij te licht voor Groenlandse maar mogelijk Taigarietgans?
- lijkt mij adulte vogel vanwege witte flankstreep
- ik zie geen buikstreping, past op rietgans maar sluit kolgans niet uit (maar vogel niet goed van voorkant gefotografeerd)
(juv Kolgans heeft geen/weinig buikstreping maar dit lijkt mij adulte gans, zou ook nog kolgans in overgangskleed juv>ad kunnen zijn)
- smalle witte achterand staart past op rietgans, maar ken de variatie niet. Ik vind de rand smaller dan die van sommige kolganzen op de foto's.
- snavel past goed op taigarietgans, kleine witte bles kan ook, in de Svenson (ANWB) staat een plaatje van een Taiga met een kleine witte bles
Helemaal niet zo'n gekke suggestie Marc. Maar de combinatie van kop/snavelprofiel, ogenschijnlijk geen enkele zwarte tekening tussen de neusgaten, lichte kop, niet al te fors en langhalzig postuur maken hier denk ik toch een Kolgans van. Klein wit blesje, ontbreken van zwarte bandering op de buik en vrij brede lichte flankstreep passen natuurlijk net zo goed op 2kj Kolgans.

Denk niet dat de kenmerken die je noemt rietgans uitsluit of onwaarschijnlijk maakt. Zag dat er op het moment van de waarneming zelf alleen kollen aanwezig waren, maar zolang die vogels toch vooral opduiken op plekken met zowel veel kol- als rietganzen is een hybride natuurlijk ook een optie:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=218685

Lützen

g.j.p.gelderblom

Citaat van: lupokatja op januari 05, 2012, 19:04:00 PM
Denk niet dat de kenmerken die je noemt rietgans uitsluit of onwaarschijnlijk maakt. Zag dat er op het moment van de waarneming zelf alleen kollen aanwezig waren, maar zolang die vogels toch vooral opduiken op plekken met zowel veel kol- als rietganzen is een hybride natuurlijk ook een optie:

http://www.birdforum.net/showthread.php?t=218685

Ik blijf erbij dat dit geen Taigarietgans is, maar hybride Kolgans x rietgans spec lijkt me zeker geen gekke optie! Volgens McCarthy reeds in de negentiende eeuw beschreven en door jou al meermaals gemeld afgelopen winters. Zou ook mooi de zwarte nagel en de vergeleken met omringende albifrons iets robuustere bouw en forsere snavel verklaren.
Groeten,

PieterGeert

Albert de Jong

#14156
Citaat van: theomuusse op januari 05, 2012, 17:39:10 PM
Ik heb de foto's wel gezien.
Ik ben verre van overtuigd.

Theo

Ik zie ze nu ook. Waarom geen Zilver x Kleine mantel?

Edit: Jeroen, op de Facebook van Leo Heemskerk. Nog steeds niet openbaar dus. :P
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: Albert de Jong op januari 05, 2012, 20:33:46 PM
Citaat van: theomuusse op januari 05, 2012, 17:39:10 PM
Ik heb de foto's wel gezien.
Ik ben verre van overtuigd.

Theo

Ik zie ze nu ook. Waarom geen Zilver x Kleine mantel?
Waar? Zie niets op DB, Wrn.nl en Lauwersmeer.com...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Folkert Jan

Citaat van: Albert de Jong op januari 05, 2012, 20:33:46 PM
Citaat van: theomuusse op januari 05, 2012, 17:39:10 PM
Ik heb de foto's wel gezien.
Ik ben verre van overtuigd.

Theo

Ik zie ze nu ook. Waarom geen Zilver x Kleine mantel?


Waarom wel?
Wat doet jou aan zilver denken?


(niet zeggende dat het wel een heuglins zou zijn)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

caliprobola

Citaat van: Jeroen Nagtegaal op januari 05, 2012, 20:37:14 PM
Waar? Zie niets op DB, Wrn.nl en Lauwersmeer.com...

Op DB onder de map determinatie en onder kleine mantelmeeuw als soort.


Citaat van: Albert de Jong op januari 05, 2012, 20:33:46 PM
Ik zie ze nu ook. Waarom geen Zilver x Kleine mantel?
Lijkt me geen slechte optie.