Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bas vd Burg

#13680
Citaat van: rnbflavour op november 14, 2011, 08:37:41 AM
Is een rode snavel genoeg voor pacifische grote zee-eend?

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=36535&page=1

Er zijn wel wat meer kenmerken Folkert (oa snavelkleur, snavelvorm, het wit onder/achter het oog, flankkleur). Beide ondersoorten (Amerikaanse en Pacifische) hebben rood op de snavel. Op http://birdingfrontiers.com/2011/06/12/american-white-winged-scoter/ onderaan een mooie plaat van Ian Lewington. Amerikaanse Grote Zee-eend Melanitta deglandi deglandi heeft overigens bruine flanken en dat is iets wat ik niet zie op de foto. Dit zou dan betekenen dat het hier zou kunnen gaan om Pacifische Grote Zee-eend Melanitta deglandi stejnegeri die volgens mij zwarte flanken heeft. Ben benieuwd of de crops nog wat meer laten zien (patroon van het wit rond het oog, snavelvorm en eventueel flankkleur).

Overigens niet de eerste keer dat een "white-winged scoter" wordt waargenomen in NL: http://waarneming.nl/waarneming/view/50651587

EDIT: en nu nog zoeken naar foto's van een mannetje Grote Zee-eend met een rode snavel ;D
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

nick

Ik ben bang dat die rode snavel toch echt niet zo'n diagnostisch kenmerk is als de recente literatuur ons wil doen geloven. Hoe vaak ik al mannetjes Grote Zee-eend gezien met een rode of roodachtige snavel... Toegegeven, ik zie ze veel vaker met een gele snavel, maar toch.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Steven Wytema

Hoezo dan?
Als ik het plaatje onderaan http://birdingfrontiers.com/2011/06/12/american-white-winged-scoter/ bekijk en de foto's van vliegende whitewinged (niet Velvet), dan lijkt me dat die witte "oogveeg" in vlucht ook schuin moet lopen en langgerekter zijn dan wat je op de foto ziet van Martens.
Ook zou je wel iets van die enorme knobbel verwachten te zien (zeker bij Stejnegeri)


Tot slot: (het weinige) geel op de snavel bij whitewinged loopt (altijd?) horizontaal, zij het boven- of onderaan de snavel.
Bij de Grote Zeeëend zie je al enigszons een lichter deel aan de basis en iets donkerder geel aan de punt (en dus een meer verticale verdeling).
Als je die kleurcontrasten vergroot past het al beter op de foto van Martens.
Steven Wytema


jvdlaan

Citaat van: nick op november 14, 2011, 09:54:48 AM
Ik ben bang dat die rode snavel toch echt niet zo'n diagnostisch kenmerk is als de recente literatuur ons wil doen geloven. Hoe vaak ik al mannetjes Grote Zee-eend gezien met een rode of roodachtige snavel... Toegegeven, ik zie ze veel vaker met een gele snavel, maar toch.

Heb je de frequentie genoteerd van 'veel vaker'? En heb je zaken als chromatische aberatie voldoende kunnen uitsluiten?
Ben benieuwd of vogelaars uit Zweden en Finland soortgelijke ervaringen hebben met Grote Zee-eenden in bv de Oostzee. En of bv Martin Garner soortgelijke ervaringen heeft.

Max Berlijn

@Steven, ik zie een rode snavel en een omhoog lopende veeg achter oog. Aan/Afwezigehied van een knobbel lijkt me niet te beoordelen. Mogelijk allemaal wat speculatief met die kleine plaatjes maar ik ken het niet bij onze Grote zee-eend en wel bij deglandi of stejnegeri..en nu kan er nog gezocht worden..
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

nick

@ Jan: ik heb zo frequent roodachtige snavels gezien dat het me niet als iets heel afwijkends overkomt, maar toch ook weer niet meer dan 25 x? En natuurlijk zeg ik niet dat het normaal is, het kan best komen door waarnemingsomstandigheden. Ik zeg alleen maar dat ik niet geloof dat je door alleen een rode snavel te zien mag concluderen dat je 1 van de zeldzame soorten te pakken hebt.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

Bas vd Burg

@Max, ik zie een "grote zee-eend" met toch wel een roodgekleurde snavel waarbij aan de bovenzijde halverwege een zwart puntje lijkt te zitten (de knobbel) en waarbij het "rood" op de snavel doorloopt richting de snavelbasis, dus onder die zwarte punt door naar de snavelbasis. Als ik dan het plaatje van Ian Lewington erbij pak, dan zie ik dat bij Amerikaanse en Pacifische het rood op de snavel globaal begint vanaf de snavelknobbel naar de snavelpunt, oftewel aan de basis van de snavel hebben Amerikaanse en Pacifische meer zwart dan Grote Zee-eend. Dit zie ik ook terug op de enkele foto's die ik heb bekeken van "white-winged scoters" op internet. En dit zie ik dus niet terug op de foto's van Charles Martens.

Maar goed zoals je zelf al aangaf eea is lastig te beoordelen met deze foto's. Hopelijk laat de crop wat meer zien
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jaap Denee

Wat knap dat jullie allemaal zo stellig zijn over dat rood dat je op die foto's ziet. Ik zie er warm okergeel in, maar dat is natuurlijk ook heel subjectief. Als je niet echt een goed referentiepunt hebt voor de kleur geel (of rood) dan lijkt het me met zulke foto's (op zo'n afstand, met laagstaand licht en met gebrek aan detail/pixels) heel lastig om precies vast te stellen welke kleur waar zit. Het woord pixelsneuken is al eens vaker gevallen op dit forum, ik herhaal het nog maar eens.

Wat betreft die witte "oogveeg": door overbelichting van het wit (dat leert de ervaring althans bij overbelichte witte delen aan een vogel) kan die veeg allerlei vormen/afmetingen aannemen die niet stroken met de werkelijkheid.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Bas vd Burg

Charles Martens heeft enkele extra foto's (of eigenlijk crops) toegevoegd http://waarneming.nl/waarneming/view/61726336#
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

hmmm, ziet er nu op eens veel minder goed uit...Jammer.

PS: Toch maar eens een beter scherm kopen blijkbaar
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Edwin Russer

Citaat van: Max Berlijn op november 14, 2011, 12:09:31 PM
hmmm, ziet er nu op eens veel minder goed uit...Jammer.

PS: Toch maar eens een beter scherm kopen blijkbaar

Heb je je leesbril ook al gebruikt :D 8)
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

maartenwielstra

Ondanks dat ik veel fantasie heb, en weinig ervaring met grote zee-eenden van dichtbij, zie ik hier echt geen zeldzaamheid in. Snavelkleur en kleurverdeling in vergelijking met de plaatjes van birdingfrontiers laten weinig ruimte over om te denken aan een dwaalgast lijkt me. Maar het opmerken van deze vogel en het melden vind ik supergoed.

Joachim

Gaat er morgen nog iemand naar de Woestijntapuit van Polder Burgh en zo ja, zou deze persoon hem snel kunnen doorgeven? We gaan morgen vanuit Antwerpen liften, maar hoe meer tijd we hebben om er te geraken hoe beter dus  ;)

Greetz

laatvlieger

Citaat van: maartenwielstra op november 14, 2011, 12:13:46 PM
Ondanks dat ik veel fantasie heb, en weinig ervaring met grote zee-eenden van dichtbij, zie ik hier echt geen zeldzaamheid in. Snavelkleur en kleurverdeling in vergelijking met de plaatjes van birdingfrontiers laten weinig ruimte over om te denken aan een dwaalgast lijkt me. Maar het opmerken van deze vogel en het melden vind ik supergoed.
mee eens.
Geen duidelijke snavelknobbel, kleur van snavel slecht te beoordelen, oogvlek die niet omhoog loopt. Hoe dan ook wel goed om er inderdaad alert op te zijn!   
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

GijsB

Die oogveeg bestaat op de foto uit 2 pixels, daaruit is toch onmogelijk de vorm goed te bepalen...


Gijs

Vincent Hart

@De zee-eend: Dank voor jullie reacties zover. Ik heb me bewust even afzijdig gehouden om te kijken hoe de discussie zich zou ontwikkelen. Mijn 'gut feeling' gisteren was dat het een grote zee-eend met een iets rode snavel betrof, de rest van koptekening/-profiel leek immers weinig 'mis' mee voor die soort. Om die reden gister ook niet gepiept. Uit nieuwsgierigheid gisteravond toch eens gaan kijken of er foto's gemaakt waren. Toen ik de foto van Charles zag, begon het wel weer te kriebelen. Er gaan zich dan rare processen in je hoofd afspelen ... Goed dat nu de ware identiteit duidelijk is, op de crops zie ik mijn indruk uit het veld (helaas, helaas) net als jullie alleen maar bevestigd.

Weer veel van geleerd  :duim:
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

firecrest


Yeronimo

Citaat van: firecrest op november 14, 2011, 17:38:10 PM
IJmuiden doet het wel goed. Mogelijke Goudlijster!

Wat meer details mag best over de situatie bij de waarneming. Nu staat hij als ter plaatse op het water, maar Rutger schrijft duidelijk dat te snel ging. Lijkt mij dus dat vogel langsvloog. Maar in welke richting? Laag/hoog? Is een zoekactie in omgeving dus wellicht nuttig om deze lijster terug te vinden?
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Vincent Hart

Citaat van: Yeronimo op november 14, 2011, 18:57:03 PM
Citaat van: firecrest op november 14, 2011, 17:38:10 PM
IJmuiden doet het wel goed. Mogelijke Goudlijster!

Wat meer details mag best over de situatie bij de waarneming. Nu staat hij als ter plaatse op het water, maar Rutger schrijft duidelijk dat te snel ging. Lijkt mij dus dat vogel langsvloog. Maar in welke richting? Laag/hoog? Is een zoekactie in omgeving dus wellicht nuttig om deze lijster terug te vinden?
Waren meer mensen benieuwd naar, dus even wat vragen bij de waarneming gezet.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Rikstar

ik word er niet echt warm of koud van eerlijk gezegt. laat het maar houden op een lijster spec. zwart/wit op ondervleugel..... tja.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Folkert Jan

Citaat van: Rikstar op november 15, 2011, 09:53:42 AM
ik word er niet echt warm of koud van eerlijk gezegt. laat het maar houden op een lijster spec. zwart/wit op ondervleugel..... tja.

Zwart witte ondervleugel en je wordt er niet warm van?
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Rikstar

een voorbeeld van zo'n zwart/wit ondervleugel kan bijvoorbeeld zijn: (een vlug voorbeeld)http://waarneming.nl/soort/photos/111  (al is dit meer lichteffect)
en zolang niet in grote details wordt beschreven wat de verhouding zwart/wit op de vleugel is, en ook weinig over weersomstandigheden beschreven staat word ik er inderdaad niet warm of koud van.
zo'n overvliegende vogel is vaak seconde werk zoals je weet en ondanks dat er staat dat de zwart/wit verhouding duidelijk te zien is, kan lichtverhouding een rol hebben gespeeld.

Citaat van: rnbflavour op november 15, 2011, 10:30:19 AM
Citaat van: Rikstar op november 15, 2011, 09:53:42 AM
ik word er niet echt warm of koud van eerlijk gezegt. laat het maar houden op een lijster spec. zwart/wit op ondervleugel..... tja.

Zwart witte ondervleugel en je wordt er niet warm van?
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Folkert Jan

Citaat van: Rikstar op november 15, 2011, 11:01:27 AM
een voorbeeld van zo'n zwart/wit ondervleugel kan bijvoorbeeld zijn: (een vlug voorbeeld)http://waarneming.nl/soort/photos/111  (al is dit meer lichteffect)
en zolang niet in grote details wordt beschreven wat de verhouding zwart/wit op de vleugel is, en ook weinig over weersomstandigheden beschreven staat word ik er inderdaad niet warm of koud van.
zo'n overvliegende vogel is vaak seconde werk zoals je weet en ondanks dat er staat dat de zwart/wit verhouding duidelijk te zien is, kan lichtverhouding een rol hebben gespeeld.

Citaat van: rnbflavour op november 15, 2011, 10:30:19 AM
Citaat van: Rikstar op november 15, 2011, 09:53:42 AM
ik word er niet echt warm of koud van eerlijk gezegt. laat het maar houden op een lijster spec. zwart/wit op ondervleugel..... tja.

Zwart witte ondervleugel en je wordt er niet warm van?

Ben met je eens dat het beter beschreven had kunnen worden, maar dit gaat echt wel opvallen http://waarneming.nl/soort/photos/1566
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

JandJ

Amerikaanse wintertaling http://waarneming.nl/waarneming/view/61747712 (en een leucistische kievit). Valt dit nog binnen de Biesboschgrens?
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Jan vH

Citaat van: jandj op november 15, 2011, 19:31:20 PM
Amerikaanse wintertaling http://waarneming.nl/waarneming/view/61747712 (en een leucistische kievit). Valt dit nog binnen de Biesboschgrens?

Dan neem je de grenzen wel heel ruim. Dit is het werkgebied van Birding Biesbosch.
Jan van Harten
Validator Plantengallen

JandJ

Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

JandJ

Gisteren een kleine topper door Ellen Sandberg, vandaag niet teruggevonden... http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=36559&page=1 (via DVN)
Grt. Jan de Jong

Bruinkopgors (24/7)

Robertmeer

Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Jeroen Nagtegaal

Citaat van: jandj op november 15, 2011, 20:27:02 PM
Gisteren een kleine topper door Ellen Sandberg, vandaag niet teruggevonden... http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=36559&page=1 (via DVN)
Jan, is jou conclusie dat dit een Kleine Topper is? Volgens de mail op DVN is ie onzeker. Zelf neig ik eerder naar een hybride...
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com