Welke Siciliaanse hagedis ? Podarcis siculus?

Gestart door Grijzezeehond, december 09, 2014, 12:34:48 PM

Vorige topic - Volgende topic

Grijzezeehond

Kan iemand hiermee helpen?
http://observado.org/waarneming/view/86981392
Hagedis onbekend - Lacertidae spec. gezien op 2014-08-01 Italy -Motta Camastra (comuni)
Foto's:




bij voorbaat dank Kurt Geeraerts
Kurt Geeraerts

migratorius

Een Ruïnehagedis (Podarcis sicula): http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesPages/PodarSicul.htm
Ik wist niet dat ze er zo uit konden zien, maar veel mogelijkheden zijn er (gelukkig) niet op Sicilië.

JanHein

Bart van Hoogstraten

Citaat van: migratorius op december 10, 2014, 15:42:54 PM
Een Ruïnehagedis (Podarcis sicula): http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesPages/PodarSicul.htm
Ik wist niet dat ze er zo uit konden zien, maar veel mogelijkheden zijn er (gelukkig) niet op Sicilië.

JanHein

Ze hebben 3 soorten Podarcis op Sicilië (waaronder de Siciliaanse Muurhagedis http://observation.org/foto/view/4203436 ).
(Podarcis sicula is overigens veranderd in P. siculus)
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

migratorius

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 10, 2014, 18:04:44 PM
Citaat van: migratorius op december 10, 2014, 15:42:54 PM
Een Ruïnehagedis (Podarcis sicula): http://www.herp.it/indexjs.htm?SpeciesPages/PodarSicul.htm
Ik wist niet dat ze er zo uit konden zien, maar veel mogelijkheden zijn er (gelukkig) niet op Sicilië.

JanHein
Ze hebben 3 soorten Podarcis op Sicilië (waaronder de Siciliaanse Muurhagedis http://observation.org/foto/view/4203436 ).
Tsja, ook drie vind ik weinig hoor. En als je met de derde soort raffonei bedoelt: die zit alleen op de Aeolische Eilanden.
Een Siciliaanse Muurhagedis is het volgens mij niet.

JanHein

Micha

#4
Het lijkt me een gewone muurhagedis(Podarcis muralis). Volgens mij is de locale ondersoort nigriventris.

Met vriendelijke groeten,
Micha van de Weg
Micha van de Weg

migratorius

Daar lijkt hij sterk op, maar Podarcis muralis komt toch niet op Sicilië voor?

JanHein

grabbelton

dacht in eerste instantie ook aan P. muralis maar die komt niet voor op Sicilië. Lijkt mij bij nader inzien dan ook een ruine hagedis (P. siculus). De exemplaren van deze soort die in Los Angeles (USA) zijn uitgezet lijken sterk op het dier op de foto (zie hier).


grtz,


Ingo
Ingo Janssen

Micha

Citaat van: migratorius op december 11, 2014, 14:19:08 PM
Daar lijkt hij sterk op, maar Podarcis muralis komt toch niet op Sicilië voor?

JanHein

Ja, klopt(vreemd eigenlijk). Maar die rode keel deed mij meer aan muralis denken dan aan siculus.

@ Ingo: dat dier lijkt er wel aardig op en vooral die rode keel. De locatie van de blauwe vlekjes lijkt ook aardig overeen te komen.
Wat apart is is dat dit dier ook rode lipschilden heeft. Had ik nog nooit gezien.
Helaas lukt het niet op de foto de kopbeschubbing echt uit te maken.
Maar siculus is zeker het meest voor de hand liggend.

Met vriendelijke groeten,
Micha van de Weg
Micha van de Weg

tekenaar

Incidenteel kan je geel- en roodbuikige (en -kelige) ruinehagedissen aantreffen, ik denk bij alle ondersoorten. Het zette mij ook op het verkeerde been, maar de rugtekening klopt niet voor een P. muralis en de bouw ook niet. Omdat ik de hagedissen van Sicilie niet goed ken (maar P. muralis wel), waag ik me niet aan de verdere determinatie.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Grijzezeehond

#9
Bedankt allemaal voor de feedback. Mag ik besluiten dat het een P. siculus is?
Moet ik voor iemand een ingezoomde foto uploaden voor meer duidelijkheid?
Op dezelfde plek maakte ik een paar dagen eerder ook deze foto: http://observado.org/waarneming/view/87043809
Hagedis onbekend - Lacertidae spec. gezien op 2014-07-29 Italy -Motta Camastra (comuni)
Foto's:



Groeten,

Kurt
Kurt Geeraerts

rikk

Ja, je mag denk ik wel concluderen dat het P.siculus is. Ga daar maar vanuit.

De hagedis van een paar dagen eerder lijkt trouwens hetzelfde individu te zijn. Maar het patroon is een beetje moeilijk te vergelijken omdat je eerst de rechterwang en een paar dagen later de linkerwang gefotografeerd hebt. (Maar misschien heb je nog meer foto's?)

Op Sicilië is alleen verwarring mogelijk tussen P.siculus (Ruinehagedis) en P.waglerianus (Siciliaanse muurhagedis). Die kunnen erg op elkaar lijken. Siculus is robuuster gebouwd, en heeft (bijna) nooit scherpe heldere lengtestrepen, wat vooral vrouwtjes waglerianus hebben. Aan de andere kant zou waglerianus (bijna) nooit een netvormig patroon hebben, zoals op jouw foto's.
(Op een eilandje bij Sicilië schijnen ook hybriden van beide soorten voor te komen, wat identificatie helemaal lastig maakt. )

Dit heb ik alleen 'uit de boekjes'. Ik ben zelf nooit op Sicilië geweest.
Rik

Grijzezeehond

Kurt Geeraerts

Pandion

Zou 1 van jullie hier even naar willen kijken ?

http://www.ispotnature.org/node/636805

kweetut, het is de concurrent, maar ze spreken daar geen Nederlands  :blink:

R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

rikk

Citaat van: Pandion op maart 02, 2015, 22:13:02 PM
Zou 1 van jullie hier even naar willen kijken ?

http://www.ispotnature.org/node/636805

kweetut, het is de concurrent, maar ze spreken daar geen Nederlands  :blink:




Dit lijkt mij ook Podarcis siculus.

Ik ken Sicilië niet, maar P.muralis zou daar niet voorkomen, en ik vind deze hagedis daar ook niet op lijken.

P.waglerianus ken ik niet. Maar ik vermoed dat die (over het algemeen) toch slanker is en duidelijker gestreept.
Rik

Pandion

Bedankt Rik

Ik heb nu eindelijk na lang zoeken, een foto gevonden die er enigszins op lijkt


Podarcis siculus © 2010 Benny Trapp

M'n eerste gedachte, Podarcis waglerianus, was o.a. gebaseerd op deze foto

© Pavel Šmek, 01.11.2010

Die heeft idd veel duidelijker lengte strepen op de rug, ik neem aan dat je die bedoelt, want in het algemeen vind ik juist siculus sterker getekend, afgaand op de vele foto's die ik inmiddels heb bekeken.
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

rikk

Ja, ik bedoel die (scherp afgetekende) lengtestrepen.

De foto die je laat zien van waglerianus is trouwens een onvolwassen hagedis. (Juveniel of subadult, dat weet ik niet.) Dus niet helemaal geschikt als vergelijkingsmateriaal.
Rik

Pandion

#16
Klopt, ik dacht in eerste instantie ook, dat de hagedis op de foto in kwestie een onvolwassen exemplaar was. Misschien is ie dat nog steeds wel, ook al is het <em>P. siculus</em>

Even iets anders:
Ben je bekend met het groepje muurhagedissen bij Hengelo ? Daarvan wordt wel gezegd dat ze uit Italië komen, dus heb ik me wel eens afgevraagd of die niet ook P. siculus zouden kunnen zijn... Ben nog steeds niet zeker welke ondersoort daar zit/zat, weet jij dat misschien ?
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

rikk

Citaat van: Pandion op maart 03, 2015, 22:32:19 PM
Ben je bekend met het groepje muurhagedissen bij Hengelo ? Daarvan wordt wel gezegd dat ze uit Italië komen, dus heb ik me wel eens afgevraagd of die niet ook <em>P. siculus</em> zouden kunnen zijn... Ben nog steeds niet zeker welke ondersoort daar zit/zat, weet jij dat misschien ?

Dat kun je denk ik het best aan Ingo vragen. (Grabbelton - zie boven.)
Rik

Pandion

R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

Pandion

#19
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 10, 2014, 18:04:44 PM
... waaronder de Siciliaanse Muurhagedis http://observation.org/foto/view/4203436

Nu ik me er zo in verdiept heb, zou dit best ook wel eens Podarcis siculus kunnen zijn ipv Podarcis waglerianus, waarvan Collins's Fieldguide: Reptiles & Amphibians of Britain & Europe zegt: "It is the commonest wall lizard inland while the Italian wall lizard is the more common near the coast"

Deze waarneming was ook aan de kust ...
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

Remon

Tussen die dieren bij Hengelo scharrelt ook ruïnehagedis rond.


rikk

Citaat van: Pandion op maart 03, 2015, 23:45:59 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 10, 2014, 18:04:44 PM
... waaronder de Siciliaanse Muurhagedis http://observation.org/foto/view/4203436

Nu ik me er zo in verdiept heb, zou dit best ook wel eens Podarcis siculus kunnen zijn ipv Podarcis waglerianus, waarvan Collins's Fieldguide: Reptiles & Amphibians of Britain & Europe zegt: "It is the commonest wall lizard inland while the Italian wall lizard is the more common near the coast"

Deze waarneming was ook aan de kust ...

Ja, dat is vrijwel zeker ook een ruïnehagedis.
Rik

Pandion

#22
Citaat van: Remon op maart 04, 2015, 09:30:17 AM
Tussen die dieren bij Hengelo scharrelt ook ruïnehagedis rond.

Zie je, had ik toch gelijk :) Bedankt Remon

Trouwens, als ik admin was, zou ik alle waarnemingen van P.waglerianus nog eens onder de loep nemen:
http://observation.org/soort/photos/81171
alleen van http://observation.org/waarneming/view/97109875 kan met zekerheid worden gezegd dat het waglerianus is, de rest zou zo maar P.siculus kunnen zijn.
http://observation.org/waarneming/view/78049357 is niet eens op Sicilië ;D

Jaja, ik heb er nu kijk op  ;D
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

Remon

Citaat van: Pandion op maart 04, 2015, 13:21:44 PM

Trouwens, als ik admin was, zou ik alle waarnemingen van P.waglerianus nog eens onder de loep nemen:

Komt nog wel, we zijn nog niet helemaal bij met valideren  :rolleyes:

Pandion

Neem je tijd, maar mijn zoektocht is klaar, dus ik dacht ik meld het toch maar even, al is het alleen maar als dank voor het meedenken met de waarneming op iSpot. Grote kans dat ik de waglerianussen morgen weer ben vergeten, nu zijn jullie in ieder geval op de hoogte.
Bedankt voor de hulp, ik heb een hoop geleerd, mede dankzij jullie inbreng !
R.C.Grootenboer (birdison = pandion)

Remon

Er is overigens een nieuwe veldgids in de maak, waarin ook alle recente splitsingen zijn opgenomen (o.a. Podarcis, Psammodromus, Blanus). Gemaakt door een aantal fanatieke herpeto-liefhebbers en (naar ik verwacht) een nieuw standaardwerk voor de komende jaren.

http://www.amazon.com/Reptiles-Amphibians-Britain-Europe-Beukema/dp/1408154595

Pandion

R.C.Grootenboer (birdison = pandion)