Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

OlivierO

Citaat van: Vincent Hart op december 27, 2014, 10:44:23 AM
Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)

Waar is dat bewijs te vinden?
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Max Berlijn

Dat is met Uitgeest toch een van de bekende vogels?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HPM

Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 11:01:56 AM

Dat is met Uitgeest toch een van de bekende vogels?

Je al in de war zijn met Puttershoek (en Alkmaar-Geesterambacht.)
Herman van der Meer

August

Citaat van: Vincent Hart op december 27, 2014, 10:44:23 AM
Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)
Grappig dat daar in de buurt een volwassen geringde vrouw zwemt en de bekende Barendrecht man ook en deze juveniel nu . Ps zit ook een kweker die het niet zo nauw neemt met hok plicht😄
August van Rijn

August

Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 10:18:46 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 09:44:46 AM
UK nu 2 volgens mij. Verschil Kuifzaagbek versus Buko is, dat de eerste veel meer geringde gevallen kent dan ongeringde en bij de Buko is het andersom, verder graag niet weer dezelfde discussie.
Moeten we ook niet doen Max, maar t.o.v. 3 aanvaarde gevallen sinds 2004 staan er wel tussen de 10-12 bewezen escape's van Buffelkopeend in dezelfde periode (= < 25 % "wild"). En inderdaad die ene "wilde" Kuifzaagbek tegenover al die ontsnapte vogels is inderdaad geen verhouding.
2 wilde Justin
August van Rijn

laatvlieger

Citaat van: Vincent Hart op december 27, 2014, 10:44:23 AM
Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)
Hoezo is dat een in het wild bewezen broedgeval?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

August

Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 11:46:01 AM
Citaat van: Vincent Hart op december 27, 2014, 10:44:23 AM
Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)
Hoezo is dat een in het wild bewezen broedgeval?
zie het zonnebrilletje van Vincent!
August van Rijn

Justin Jansen

Citaat van: August op december 27, 2014, 11:40:38 AM
Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 10:18:46 AM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 09:44:46 AM
UK nu 2 volgens mij. Verschil Kuifzaagbek versus Buko is, dat de eerste veel meer geringde gevallen kent dan ongeringde en bij de Buko is het andersom, verder graag niet weer dezelfde discussie.
Moeten we ook niet doen Max, maar t.o.v. 3 aanvaarde gevallen sinds 2004 staan er wel tussen de 10-12 bewezen escape's van Buffelkopeend in dezelfde periode (= < 25 % "wild"). En inderdaad die ene "wilde" Kuifzaagbek tegenover al die ontsnapte vogels is inderdaad geen verhouding.
2 wilde Justin
Laatste jaarverslag August staat 3 bovenin bij de gevallen
M.v.g., Justin Jansen


Justin Jansen

Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 10:33:17 AM
Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Heel simpel, kijk alle 45 pagina's van waarneming.nl na en je vind er tussen de 10 en 12..... o.a. Den Helder, Almere, Son, Valkenswaard, Mijdrecht, Alkmaar, Hindelopen, Oude Maas, IJmeer, Lepelaarsplassen, Den Oever, Haarlemmermeer, en dat zit vooral de verwarring bij mij wat de individuele gevallen doen rondom het IJsselmeer.
M.v.g., Justin Jansen


laatvlieger

Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 12:02:47 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 10:33:17 AM
Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Heel simpel, kijk alle 45 pagina's van waarneming.nl na en je vind er tussen de 10 en 12..... o.a. Den Helder, Almere, Son, Valkenswaard, Mijdrecht, Alkmaar, Hindelopen, Oude Maas, IJmeer, Lepelaarsplassen, Den Oever, Haarlemmermeer, en dat zit vooral de verwarring bij mij wat de individuele gevallen doen rondom het IJsselmeer.
http://waarneming.nl/soort/view/2028?waardplant=0&poly=1&from=1900-12-27&to=2014-12-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0

en kaartje:
http://waarneming.nl/soort/maps/2028?from=1900-12-27&to=2014-12-27&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 12:05:05 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 12:02:47 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 10:33:17 AM
Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Heel simpel, kijk alle 45 pagina's van waarneming.nl na en je vind er tussen de 10 en 12..... o.a. Den Helder, Almere, Son, Valkenswaard, Mijdrecht, Alkmaar, Hindelopen, Oude Maas, IJmeer, Lepelaarsplassen, Den Oever, Haarlemmermeer, en dat zit vooral de verwarring bij mij wat de individuele gevallen doen rondom het IJsselmeer.
http://waarneming.nl/soort/view/2028?waardplant=0&poly=1&from=1900-12-27&to=2014-12-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0

en kaartje:
http://waarneming.nl/soort/maps/2028?from=1900-12-27&to=2014-12-27&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=

Met als extra complicatie dat niet bij alle als escape aangegeven gevallen daadwerkelijk een ring is gezien en dat bij niet alle als 'geen escape' aangegeven gevallen daadwerkelijk geen ring aanwezig was.
Herman van der Meer

laatvlieger

Citaat van: HPM op december 27, 2014, 12:11:07 PM
Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 12:05:05 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 12:02:47 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 10:33:17 AM
Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Heel simpel, kijk alle 45 pagina's van waarneming.nl na en je vind er tussen de 10 en 12..... o.a. Den Helder, Almere, Son, Valkenswaard, Mijdrecht, Alkmaar, Hindelopen, Oude Maas, IJmeer, Lepelaarsplassen, Den Oever, Haarlemmermeer, en dat zit vooral de verwarring bij mij wat de individuele gevallen doen rondom het IJsselmeer.
http://waarneming.nl/soort/view/2028?waardplant=0&poly=1&from=1900-12-27&to=2014-12-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0

en kaartje:
http://waarneming.nl/soort/maps/2028?from=1900-12-27&to=2014-12-27&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=

Met als extra complicatie dat niet bij alle als escape aangegeven gevallen daadwerkelijk een ring is gezien
Klopt, maar als er niet is vastgesteld (m.b.v. foto's) dat aan beide poten geen ring zat, dan wordt aangenomen dat er tóch een ring zat! (jammer van die enige in het wild geringde Buffelkopeend die met ring en al naar europa is gevlogen...  ;) )
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citaat van: HPM op december 27, 2014, 12:11:07 PM
Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 12:05:05 PM
Citaat van: Justin Jansen op december 27, 2014, 12:02:47 PM
Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 10:33:17 AM
Ik ken geen 10-12 escapes van de BuKo, zeker de laatste jaren niet (1 of 2?) Ik heb een stuk over de soort geschreven wat hopelijk ooit gepubliceerd gaat worden (ik begreep dat ze wachten op het niet meer terugkeren van de Barendrecht vogel), dus heb me wel een beetje er in verdiept. Al met al staat de soort op de NL/UK/IJsland/WP lijst. Dus in plaats van discussieren ga ik zo rijden...Eerst maar eens aantonen of er geen ringen om zitten.
Heel simpel, kijk alle 45 pagina's van waarneming.nl na en je vind er tussen de 10 en 12..... o.a. Den Helder, Almere, Son, Valkenswaard, Mijdrecht, Alkmaar, Hindelopen, Oude Maas, IJmeer, Lepelaarsplassen, Den Oever, Haarlemmermeer, en dat zit vooral de verwarring bij mij wat de individuele gevallen doen rondom het IJsselmeer.
http://waarneming.nl/soort/view/2028?waardplant=0&poly=1&from=1900-12-27&to=2014-12-27&prov=0&maand=0&rows=100&os=0&hide_hidden=0

en kaartje:
http://waarneming.nl/soort/maps/2028?from=1900-12-27&to=2014-12-27&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=

en dat bij niet alle als 'geen escape' aangegeven gevallen daadwerkelijk geen ring aanwezig was.
Dat wordt er op den duur uit gefilterd. Er moet namelijk bewijs worden geleverd dat de vogel aan beide poten ongeringd was.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Vincent Hart

Citaat van: August op december 27, 2014, 11:54:41 AM
Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 11:46:01 AM
Citaat van: Vincent Hart op december 27, 2014, 10:44:23 AM
Neem je het eerste bewezen broedgeval voor NL ook mee in je stuk Max?  8)
Hoezo is dat een in het wild bewezen broedgeval?
zie het zonnebrilletje van Vincent!
Het was inderdaad een geintje, maar de vogel zal in elk geval in Nederland geboren zijn, en niet met wilde ouders.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

laatvlieger

Ja, bij dit soort eendvogels zou je eigenlijk alleen nog in het land van oorsprong geringde/ gemerkte vogels goed moeten keuren. Dat zijn de enigen waarvan je met een redelijk grote mate van zekerheid kunt zeggen dat ze daadwerkelijk de oversteek hebben gemaakt.

Al dat andere grut...
Ik heb wel eens ergens gelezen dat Nederland (vooral voor Ganzen) en Zwitserland (vooral voor eenden) het gootsteenputje zijn van Europa... (oké zo heb ik dat niet gelezen maar wel geinterpreteerd...)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankneijts

Citaat van: laatvlieger op december 27, 2014, 12:31:34 PM
Ja, bij dit soort eendvogels zou je eigenlijk alleen nog in het land van oorsprong geringde/ gemerkte vogels goed moeten keuren. Dat zijn de enigen waarvan je met een redelijk grote mate van zekerheid kunt zeggen dat ze daadwerkelijk de oversteek hebben gemaakt.

Al dat andere grut...
Ik heb wel eens ergens gelezen dat Nederland (vooral voor Ganzen) en Zwitserland (vooral voor eenden) het gootsteenputje zijn van Europa... (oké zo heb ik dat niet gelezen maar wel geinterpreteerd...)

Ik stel voor om dat "putje" dicht te laten of ergens anders een nieuw topic daarover te beginnen... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

#6019
Buko Limburg is helaas onvindbaar, mede door de harde wind en veel golfslag moeilijk zoeken. Nog even een uitleg van de omgekeerde bewijslast. Een vogel komt als wilde vogel op de NL lijst als de poten aantoonbaar ongeringd zijn. De gevallen van een soort waarbij dat niet is vastgesteld worden niet als wild aanvaard maar zijn daarmee geen BEWEZEN escapes, dat is alleen het geval als er een kwekersring om de poot zit. Indien deze vogel niet wordt terug gevonden gaat deze de boeken in als "niets van te zeggen". Edit: waarom is de vogel van 01-09 overigens zeker een juv? Al jaren hangt er rond Barendrecht een geringd vrouwtje rond welke deze vogel zou kunnen betreffen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op december 27, 2014, 13:55:30 PM
Edit: waarom is de vogel van 01-09 overigens zeker een juv? Al jaren hangt er rond Barendrecht een geringd vrouwtje rond welke deze vogel zou kunnen betreffen.

Zowel de bruine partijen van kop en borst als de lichte van de borst en flanken zien er 'mottled' (resp. lichtere en donkerder veerrandjes/schubjes) uit wat duidt op een jonge vogel. De oorvlek is relatief groot en 'vierkant' wat wijst op een juveniele man.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Volgens mij kunnen al die zaken ook kloppen voor een vogel in eclips. Zie de discussie over de Dijkgatswiede vogel, zo makkelijk is het niet Frank en de grootte van de oorvelk bepalen op een foto lijkt me ook erg riskant. Tevens hebben jonge mannen begin september nog geen vergrote oorvlekken (zie Barendrecht in zijn eerste jaar), adulte mannen echter wel...
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Maar eclips mannen hebben toch een veel donkerder, meer effen (niet zo geschubde) kop?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

IJlstra

grote burgemeester noordzeestrand-ameland en 3 dgn geleden 1ex grote burgemeester lauwersoog-haven.

jeroenroelofsen

Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Vincent Hart

Een claim van een Vale Gier in Nederland tussen Kerst en oud en nieuw (bedenk nog even hoe gek dat klinkt) mag toch wel iets meer substantie hebben voor een plaatsje in dit topic.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

jeroenroelofsen

En toch wordt er bij die claim door een admin gevraagd om dit geval in te dienen bij de cdna
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

Citaat van: jeroenroelofsen op december 29, 2014, 23:05:46 PM

Vale Gier bij Emmen vandaag
Citaat van: Vincent Hart op december 30, 2014, 01:14:38 AM

Een claim van een Vale Gier in Nederland tussen Kerst en oud en nieuw (bedenk nog even hoe gek dat klinkt) mag toch wel iets meer substantie hebben voor een plaatsje in dit topic.
Citaat van: jeroenroelofsen op december 30, 2014, 11:17:31 AM

En toch wordt er bij die claim door een admin gevraagd om dit geval in te dienen bij de cdna

Hij staat ook al op de zelfontdeklijst, dus die Vale Gier kan niet meer stuk.
Herman van der Meer

Steven Wytema

Jeroen (ea),

Een korte blik op de periode dat Vale Gieren hier verdwalen leert (in combinatie met h u n gedrag: zweven op thermiek) dat een Vale Gier in de winter toch wel zeer onwaarschijnlijk is. De beschrijving sluit bijvoorbeeld Zeearend niet uit. Hoe een admin er op reageert is natuurlijk niet heel relevant, al kan ik me indenken dat een dergelijk geval beter op 'in behandeling' had kunnen worden gezet.
Steven Wytema