Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Guus Peterse

Ik zeg iets meer over die tamheid, Lutzen, daar zou je ook iets over kunnen zeggen. Zo voegt je reactie weinig toe.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

arnoud.vandenberg

Citaat van: lupokatja op december 13, 2014, 10:28:19 AM
Citaat van: guusp op december 13, 2014, 08:24:22 AM
Toch kun je je afvragen in hoeverre tamheid nou echt doorslaggevend is, als je ziet hoe tam wilde pelikanen in hun natuurlijke verspreidingsgebied blijkbaar kunnen zijn.

Zoals je uit alle vorige discussies kunt opmaken is er natuurlijk vrijwel nooit iets echt doorslaggevend. Zo werd/wordt zelfs die wingtag bij de Grote Tafeleend door velen niet als doorslaggevend bewijs van niet-wilde herkomst gezien. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat de tamheid voor jou echt helemaal niets zegt, dus de relevante vraag is eerder hoeveel er nodig is om de twijfel aan dit geval bij jou groot genoeg te maken?

Lutje


NB: Grote Tafeleend: de wingtag werd aanvankelijk door een aantal betrokkenen juist als bewijs voor wildheid gezien omdat zulke merktekens wel in onderzoek in Noord-Amerika maar voor zover bekend niet door kwekers van waterwild werden gebruikt; achteraf bleek echter geen onderzoek met wingtags aan wilde Canvasbacks te kunnen worden getraceerd (voor verdere details en beweegredenen, zie CDNA-jaarverslag).

Bart van Hoogstraten

Vast wel iemand in Rotjeknor die dit kan gaan checken? http://waarneming.nl/waarneming/view/96465888
(Of zou het gewoon zijn tweede Roodborstje zijn? http://waarneming.nl/user/lifelist/51986 ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Fred Visscher

Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 13, 2014, 11:26:45 AM
Vast wel iemand in Rotjeknor die dit kan gaan checken? http://waarneming.nl/waarneming/view/96465888
(Of zou het gewoon zijn tweede Roodborstje zijn? http://waarneming.nl/user/lifelist/51986 ).
Er vanuit gaande dat het verschil tussen Roodborst en Merel nog wel duidelijk is voor de waarnemer, zou dit nog een mogelijkheid kunnen zijn; http://waarneming.nl/soort/photos/76033 Twee naast elkaar zou ook voor deze soort bijzonder zijn natuurlijk...
Gr Fred

Marcel Klootwijk

Oosterse tortel, Zoutelande

http://waarneming.nl/waarneming/view/96502315

Moet aan de hand van deze foto toch wel een soort op te plakken zijn lijkt me.
Groeten,

Marcel Klootwijk
www.vogelsinbeeld.nl

HPM

Citaat van: Marcel Klootwijk op december 14, 2014, 18:09:11 PM
Oosterse tortel, Zoutelande

http://waarneming.nl/waarneming/view/96502315

Moet aan de hand van deze foto toch wel een soort op te plakken zijn lijkt me.

Rare foto. Net niet echt.
Herman van der Meer

Mark Zevenbergen

Citaat van: HPM op december 14, 2014, 18:13:33 PM
Citaat van: Marcel Klootwijk op december 14, 2014, 18:09:11 PM
Oosterse tortel, Zoutelande

http://waarneming.nl/waarneming/view/96502315

Moet aan de hand van deze foto toch wel een soort op te plakken zijn lijkt me.

Rare foto. Net niet echt.
Dacht ik ook.. Vogel lijkt op het gras geplakt..

Marcel Klootwijk

Waarschijnlijk door het glas genomen met een compact- of superzoomcamera.
Groeten,

Marcel Klootwijk
www.vogelsinbeeld.nl

Vincent Hart

Nu meer foto's, daar geen vreemde indruk.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan van der Laan

Nee, we kunnen dus naar de volgende ronde: is-ie wild of is-ie ontsnapt?  ;)

Belangrijker voor de lijsters onder ons: is het meena of orientalis? (de kans op splitsen is namelijk groot).

Jan

Vincent Hart

Ik was er nog niet uit dat het geen Zomertortel is. Maar indien Oosterse lijkt het me Meena (off-white anaalstreek, witte eindband staart)?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius

#5951
Citaat van: Vincent Hart op december 14, 2014, 20:46:43 PM
Ik was er nog niet uit dat het geen Zomertortel is. Maar indien Oosterse lijkt het me Meena (off-white anaalstreek, witte eindband staart)?
Voor de kenmerken, zie: Ebels, Nijboer, de Vries 2010. Oosterse Tortel in Wergea in januari-februari 2010. Dutch Birding 32, 116.
http://issuu.com/dutchbirding/docs/db_32_2_2010
Ziet er goed uit hoor!

JanHein

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Jan van der Laan

Alleen de handpenprojectie lijkt aan de lange kant. Andere dingen kloppen wel: kruin grijs, nek bruin, rug grijsachtig.

migratorius

Citaat van: Vincent Hart op december 14, 2014, 21:01:11 PM
Vertel es  ;)
Teveel punten: linkje toegevoegd om jezelf te overtuigen (of niet, natuurlijk).

JanHein

arnoud.vandenberg

Net als bij Witkruintapuit:) is volgens mij bij c 50% van de gevallen van Meenatortel cq Oosterse Tortel een ringetje aangetroffen; geven de waarnemer en/of de foto's uit Zoutelande uitsluitsel over het al dan niet geringd zijn?

migratorius

Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2014, 12:19:38 PM
Net als bij Witkruintapuit:) is volgens mij bij c 50% van de gevallen van Meenatortel cq Oosterse Tortel een ringetje aangetroffen; geven de waarnemer en/of de foto's uit Zoutelande uitsluitsel over het al dan niet geringd zijn?
Ik had al zitten turen...
Ik vind de foto's wel overtuigend voor een ongeringde rechterpoot (http://waarneming.nl/foto/view/7820109), maar links valt niet goed te beoordelen. De ervaring heeft wel aangetoond dat uitspraken over ongeringdheid zonder fotografisch bewijs onbetrouwbaar kunnen zijn.

Je zou toch vermoeden dat het bij een vogel zo laat in het jaar om een territoriaal beest gaat, maar ze zijn -met hun voorliefde voor achtertuinen- nu eenmaal niet zo makkelijk te vinden.

JanHein

HPM

Citaat van: migratorius op december 17, 2014, 12:49:01 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2014, 12:19:38 PM
Net als bij Witkruintapuit:) is volgens mij bij c 50% van de gevallen van Meenatortel cq Oosterse Tortel een ringetje aangetroffen; geven de waarnemer en/of de foto's uit Zoutelande uitsluitsel over het al dan niet geringd zijn?
Ik had al zitten turen...
Ik vind de foto's wel overtuigend voor een ongeringde rechterpoot (http://waarneming.nl/foto/view/7820109), maar links valt niet goed te beoordelen. De ervaring heeft wel aangetoond dat uitspraken over ongeringdheid zonder fotografisch bewijs onbetrouwbaar kunnen zijn.

Je zou toch vermoeden dat het bij een vogel zo laat in het jaar om een territoriaal beest gaat, maar ze zijn -met hun voorliefde voor achtertuinen- nu eenmaal niet zo makkelijk te vinden.

JanHein

Waarom staat Meenatortel eigenlijk op inheems en Isabeltortel op exoot /inburgerend?
Herman van der Meer

migratorius

Citaat van: HPM op december 17, 2014, 13:06:56 PMWaarom staat Meenatortel eigenlijk op inheems en Isabeltortel op exoot /inburgerend?
Izabeltortel (oftewel Lachduif) is een Afrotropische soort die af-en-toe uit volières ontsnapt (ik heb er zelf eentje in Budel gezien).
Van Meenatortel kunnen we wel aannemen dat een deel echt van wilde herkomst is.

JanHein

HPM

Citaat van: migratorius op december 17, 2014, 13:17:29 PM
Citaat van: HPM op december 17, 2014, 13:06:56 PMWaarom staat Meenatortel eigenlijk op inheems en Isabeltortel op exoot /inburgerend?
Izabeltortel (oftewel Lachduif) is een Afrotropische soort die af-en-toe uit volières ontsnapt (ik heb er zelf eentje in Budel gezien).
Van Meenatortel kunnen we wel aannemen dat een deel echt van wilde herkomst is.

JanHein

Alleen omdat hij van nature in een stukje van de Western Palearctic voorkomt?
Herman van der Meer

Vincent Hart

Dat doet Izabeltortel ook (als dwaalgast in o.a. Israel en Jordanie). Lachtortels ontsnappen met enige regelmaat in Nederland, het is geen evidente dwaalgast (nul als wild beschouwde gevallen dichterbij dan Westelijke Sahara/Midden-Oosten). Met dat als referentiekader lijkt me 'exoot/inburgerend' de juiste status voor de soort. En met inmiddels meerdere gevallen van als wild beschouwde vogels in (en om) Nederland, lijkt me 'inheems' de juiste status voor Meenatortel. Als een soort op exoot staat (Izabeltortel) worden alle waarnemingen als 'escape' geteld op W.nl. Als een soort op inheems staat, kunnen individuele gevallen op escape gezet worden. Uiteraard kan als het voorkomen van een soort wijzigt, de categorie eenvoudig ook gewijzigd worden.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius

In het door mij onlangs met link vermelde artikel uit Dutch Birding staat een mooi overzicht van aanvaarde gevallen van Oosterse Tortel in de WP. Natuurlijk zijn de in Europa aangetroffen geringde vogels daar niet in opgenomen... als je dan toch met kritiek wil komen. Maar de Nederlandse gevallen passen mooi in het algemene patroon (ze duiken bijvoorbeeld niet allemaal in mei op of zo, wat heel vreemd zou zijn).

JanHein

Corstiaan Beeke

Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2014, 12:19:38 PM
Net als bij Witkruintapuit:) is volgens mij bij c 50% van de gevallen van Meenatortel cq Oosterse Tortel een ringetje aangetroffen; geven de waarnemer en/of de foto's uit Zoutelande uitsluitsel over het al dan niet geringd zijn?


Maar is Meenatortel een soort met omgekeerde bewijslast dan? Bij mijn weten niet, even daargelaten of dat terecht is...

arnoud.vandenberg

Citaat van: Corstiaan Beeke op december 17, 2014, 20:02:18 PM
Citaat van: arnoud.vandenberg op december 17, 2014, 12:19:38 PM
Net als bij Witkruintapuit:) is volgens mij bij c 50% van de gevallen van Meenatortel cq Oosterse Tortel een ringetje aangetroffen; geven de waarnemer en/of de foto's uit Zoutelande uitsluitsel over het al dan niet geringd zijn?


Maar is Meenatortel een soort met omgekeerde bewijslast dan? Bij mijn weten niet, even daargelaten of dat terecht is...


Nee, net zo min als Witkruintapuit, maar ik denk dat je voor jezelf toch zeker wil weten of er sprake is van een ring...


Max Berlijn

Die Meena van Zoutelande is natuurlijk niet weg maar heeft een andere plek. Ik herinner me een van de eerste twitchbare in de UK die eerst in November kort gezien werd maar pas verderop in de winter twitchbaar werd op een iets andere locatie.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Edwin Schuller

Citaat van: Vincent Hart op december 22, 2014, 13:22:39 PM
Dode Kortbekzeekoet gisteren gevonden bij Wijk aan Zee: http://waarneming.nl/waarneming/view/96654536

Jammer dat 'ie dood is. Ziet er wel behoorlijk vers uit, hopelijk verdwijnt 'ie niet in de prullenbak.
Edwin Schuller

Yeronimo

Zijn genoeg musea die er interesse in hebben. Gave vondst!
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

JohanvantBosch

Citaat van: Yeronimo op december 22, 2014, 13:31:30 PM
Zijn genoeg musea die er interesse in hebben. Gave vondst!
volgens mij werkt de vinder bij Naturalis..... komt vast wel goed. O0

Yeronimo

Citaat van: JohanvantBosch op december 22, 2014, 13:40:54 PM
Citaat van: Yeronimo op december 22, 2014, 13:31:30 PM
Zijn genoeg musea die er interesse in hebben. Gave vondst!
volgens mij werkt de vinder bij Naturalis..... komt vast wel goed. O0

Dan heb ik niets gezegd  :duim:
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden