Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

HPM

Citaat van: August op november 17, 2014, 22:42:31 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 17, 2014, 20:51:18 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op november 17, 2014, 20:39:05 PM
Ik interpreteer: eerste keer dat de vogel werd gevangen was ook eerste determinatie en dus wachten tot zonsopgang. 2e x vangen: vogel was nu al in het veld gedetermineerd en dus direct na vangst telbaar. Ben benieuwd naar andere interpretaties
De eerste vraag is denk ik of de vogel vandaag zelf een net is ingevlogen of dat de vogel bewust gevangen is. In het eerste geval lijkt me volgens "Enno's telregels" - waarvan je je overigens af kunt vragen in hoeverre die "leidend" zijn - de vogel pas weer telbaar vanaf eerste licht morgen. In het laatste geval, als de vogel bewust i.h.k.v. de determinatie gevangen is, lijkt me die volgens dezelfde regels direct weer telbaar.
Jongens dit is toch onzin deze discussie wie hem wil tellen gewoon lekker tellen. De vogel zit er een aantal dagen. De blauwstaart die daar ooit zat was geloof ik ook 4 keer gevangen in niemand die het wist Op dat moment was pas later te zien op trektellen.nl.

Op Waarneming mag alles wat wild is worden geteld, dus hier praten over wat voor jullie spelletje wel en niet mag worden geteld kan alleen maar voor verwarring zorgen.
Herman van der Meer

August

Citaat van: HPM op november 18, 2014, 06:18:48 AM
Citaat van: August op november 17, 2014, 22:42:31 PM
Citaat van: Vincent Hart op november 17, 2014, 20:51:18 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op november 17, 2014, 20:39:05 PM
Ik interpreteer: eerste keer dat de vogel werd gevangen was ook eerste determinatie en dus wachten tot zonsopgang. 2e x vangen: vogel was nu al in het veld gedetermineerd en dus direct na vangst telbaar. Ben benieuwd naar andere interpretaties
De eerste vraag is denk ik of de vogel vandaag zelf een net is ingevlogen of dat de vogel bewust gevangen is. In het eerste geval lijkt me volgens "Enno's telregels" - waarvan je je overigens af kunt vragen in hoeverre die "leidend" zijn - de vogel pas weer telbaar vanaf eerste licht morgen. In het laatste geval, als de vogel bewust i.h.k.v. de determinatie gevangen is, lijkt me die volgens dezelfde regels direct weer telbaar.
Jongens dit is toch onzin deze discussie wie hem wil tellen gewoon lekker tellen. De vogel zit er een aantal dagen. De blauwstaart die daar ooit zat was geloof ik ook 4 keer gevangen in niemand die het wist Op dat moment was pas later te zien op trektellen.nl.

Op Waarneming mag alles wat wild is worden geteld, dus hier praten over wat voor jullie spelletje wel en niet mag worden geteld kan alleen maar voor verwarring zorgen.
Mee eens
August van Rijn

Jan van der Laan

Citaat van: Oenanthe op november 17, 2014, 21:07:03 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op november 17, 2014, 20:39:05 PM
Ik interpreteer: eerste keer dat de vogel werd gevangen was ook eerste determinatie en dus wachten tot zonsopgang. 2e x vangen: vogel was nu al in het veld gedetermineerd en dus direct na vangst telbaar. Ben benieuwd naar andere interpretaties

De CDNA accepteert geen waarnemingen van soorten waarvan de identiteit niet voor 100% vaststaat. Aangezien dat volgens mij bij deze klauwier nog niet het geval is zou ik me maar niet in de eerste plaats druk maken over de telbaarheid.

Nou dit is inmiddels echt wel een Turkestaanse Klauwier!

August

Citaat van: Jan van der Laan op november 18, 2014, 07:57:50 AM
Citaat van: Oenanthe op november 17, 2014, 21:07:03 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op november 17, 2014, 20:39:05 PM
Ik interpreteer: eerste keer dat de vogel werd gevangen was ook eerste determinatie en dus wachten tot zonsopgang. 2e x vangen: vogel was nu al in het veld gedetermineerd en dus direct na vangst telbaar. Ben benieuwd naar andere interpretaties

De CDNA accepteert geen waarnemingen van soorten waarvan de identiteit niet voor 100% vaststaat. Aangezien dat volgens mij bij deze klauwier nog niet het geval is zou ik me maar niet in de eerste plaats druk maken over de telbaarheid.

Nou dit is inmiddels echt wel een Turkestaanse Klauwier!
En die van Texel ook dan Jan?
August van Rijn

Jan van der Laan

Die ik heb niet gezien, dus daar mag ik geen oordeel over vellen. De foto's geven wat mij betreft tegenstrijdige informatie.

Justin Jansen

Citaat van: Jan van der Laan op november 18, 2014, 07:57:50 AM
Citaat van: Oenanthe op november 17, 2014, 21:07:03 PM
Citaat van: M. Hoogteijling op november 17, 2014, 20:39:05 PM
Ik interpreteer: eerste keer dat de vogel werd gevangen was ook eerste determinatie en dus wachten tot zonsopgang. 2e x vangen: vogel was nu al in het veld gedetermineerd en dus direct na vangst telbaar. Ben benieuwd naar andere interpretaties

De CDNA accepteert geen waarnemingen van soorten waarvan de identiteit niet voor 100% vaststaat. Aangezien dat volgens mij bij deze klauwier nog niet het geval is zou ik me maar niet in de eerste plaats druk maken over de telbaarheid.

Nou dit is inmiddels echt wel een Turkestaanse Klauwier!
Je bedoelt - na wat ik aanneem- het is een zekere Turkestaanse Klauwier op basis van de gegevens die jij tot je beschikking hebt. Het kan zijn - en dat is zeer aannemelijk - dat de beschikbare herkenningsartikelen niet compleet zijn / incorrect zijn / onvolledig zijn.

E.e.a. is al duidelijk dat er bijvoorbeeld nauwelijks DNA data aanwezig is (wel geteld 1), derhalve is het dan ook niet duidelijk welke vogels (geen DNA) zijn meegenomen in de respectievelijke onderzoeken en/of de determinatie correct is. Deze vogel (Castricum), maar ook de eerdere Texel vogel (van september dit jaar) toont aan dat identificatie van "Izabelklauwieren" lastig is, en dat aanvullend onderzoek nodig is om te bepalen hoe groot de variatie is, en of de artikelen tot heden gepubliceerd wel op de juiste 'soort' gebracht zijn. Zo mis ik bijvoorbeeld in de eerdere determinatie artikelen een juiste vaststelling van kleurschaling op een objectieve wijze, e.g. kalibratie op basis van bijvoorbeeld een KODAK-Gray scale. Deze juiste kleur-interpretatie geeft dus nu de grootste problemen zoals blijkt. Ook zal er meer variatie zijn in beide "Izabelklauwieren" dan de artikelen ons nu laten vermoeden. Gericht onderzoek in de broedgebieden (dus vangen, foto's en DNA) en vervolgacties m.b.t. DNA sampling van individuen op trek, kan bepalen hoe variabel dat beide 'soorten' zijn.
M.v.g., Justin Jansen


Jan van der Laan

Inderdaad Justin. Op grond van de beschikbare ID-artikelen. Dat is de manier waarop men namelijk ALLE soorten op de HELE wereld determineert.
Dat het wel eens lastig is komt in alle families voor en soms/vaak kun je een soort niet herkennen. Het staat iedereen vrij om het herkenningsartikel van Worfolk in zijn geheel over te doen. Het staat ook iedereen vrij om dat artikel te bekritiseren.
Maar tot die tijd is dat wat er tot onze beschikking is. En deze Turkestaanse komt exact overeen met wat er in dat artikel over dit taxon is beschreven. Ik houd me dus aan het artikel en niet wat sommigen menen te weten, maar dat toch niet op papier gaan zetten.

Edwin Schuller

Citaat van: Justin Jansen op november 18, 2014, 10:07:47 AM
E.e.a. is al duidelijk dat er bijvoorbeeld nauwelijks DNA data aanwezig is (wel geteld 1), ...

Je bedoelt dat er maar van één vogel DNA geanalyseerd is? Het klinkt alsof DNA hier niet de uitslag gaat geven, of ben ik dan té pessimistisch?
Edwin Schuller

Justin Jansen

Citaat van: Edwin Schuller op november 18, 2014, 10:34:20 AM
Citaat van: Justin Jansen op november 18, 2014, 10:07:47 AM
E.e.a. is al duidelijk dat er bijvoorbeeld nauwelijks DNA data aanwezig is (wel geteld 1), ...

Je bedoelt dat er maar van één vogel DNA geanalyseerd is? Het klinkt alsof DNA hier niet de uitslag gaat geven, of ben ik dan té pessimistisch?
Lijkt het wel op inderdaad....
M.v.g., Justin Jansen


Jan van der Laan

En met sommigen bedoel ik uiteraard niet jij Justin. En ik ben het eens dat zo een onderzoek zou moeten worden uitgevoerd, zoals je ook ziet bij de Gull-Research.org: terug naar de tekentafel, alleen uitspraken doen over geringde vogels en vandaaruit wat je voldoende weet weer extrapoleren.
Bij de Klauwieren moeten we roeien met de riemen die we (nog) hebben.

Justin Jansen

Citaat van: Jan van der Laan op november 18, 2014, 12:01:45 PM
En met sommigen bedoel ik uiteraard niet jij Justin. En ik ben het eens dat zo een onderzoek zou moeten worden uitgevoerd, zoals je ook ziet bij de Gull-Research.org: terug naar de tekentafel, alleen uitspraken doen over geringde vogels en vandaaruit wat je voldoende weet weer extrapoleren.
Bij de Klauwieren moeten we roeien met de riemen die we (nog) hebben.
Met je eens Jan, we kunnen en moeten nog veel onderzoeken (wat hebben we toch een leuke hobby....)
M.v.g., Justin Jansen



hiskodevries

je kunt nu een leuk eenden rondje maken in flevoland
Kleine Topper en Ringsnaveleend bij de Jachthaven Blocq van Kuffeler http://waarneming.nl/waarneming/view/95521114
en daarna door naar de Buffelkopeend op het Vossemeer http://waarneming.nl/waarneming/view/95519241
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Martijn Bot

Citaat van: hiskodevries op november 21, 2014, 16:36:20 PM
leuk eendenrondje
Dat zal voor velen een contradictio in teminis zijn, maar ik ga 't morgen waarschijnlijk proberen (in combi met een Klauwier, hopelijk).

Max Berlijn

Let op bij die plek van de Kleine Topper (en Ringsnaveleend) er zitten ook Toppers. Ik zie nu plaatjes van volgens mij een Topper bij de Kleine Topper staan....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

JonathanLeeuwis

Vandaag een heel matige opname van een zwarte zeekoet kunnen maken. Vanaf de blokken zelf is hij trouwens veel beter te zien. Totaal niet schuw.
http://waarneming.nl/waarneming/view/95545826

frankmeer

Frank van der Meer

ArjenDrost †

Goh, als de NOS vanaf nu elke vogel zeldzamer dan een Koereiger op de site gaat melden, krijgen ze het nog druk...

http://nos.nl/l/724858

HPM

Citaat van: ArjenDrost op november 23, 2014, 12:19:12 PM
Goh, als de NOS vanaf nu elke vogel zeldzamer dan een Koereiger op de site gaat melden, krijgen ze het nog druk...

http://nos.nl/l/724858

Een van de Twentse spotters zal het wel bijzonder genoeg hebben gevonden om het aan tv-oost te melden.
Herman van der Meer

Bart van Hoogstraten

Citaat van: ArjenDrost op november 23, 2014, 12:19:12 PM
Goh, als de NOS vanaf nu elke vogel zeldzamer dan een Koereiger op de site gaat melden, krijgen ze het nog druk...

http://nos.nl/l/724858

Wel weer wat gratis branding voor Waarneming!  :blink:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

hiskodevries

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 23, 2014, 14:08:05 PM
Citaat van: ArjenDrost op november 23, 2014, 12:19:12 PM
Goh, als de NOS vanaf nu elke vogel zeldzamer dan een Koereiger op de site gaat melden, krijgen ze het nog druk...

http://nos.nl/l/724858

Wel weer wat gratis branding voor Waarneming!  :blink:
Zo is dat
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rob Koelman

Met vriendelijke groet, Rob

HPM

Herman van der Meer

Henri van Dodeweerd

Citaat van: hiskodevries op november 23, 2014, 16:55:10 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 23, 2014, 14:08:05 PM
Citaat van: ArjenDrost op november 23, 2014, 12:19:12 PM
Goh, als de NOS vanaf nu elke vogel zeldzamer dan een Koereiger op de site gaat melden, krijgen ze het nog druk...

http://nos.nl/l/724858

Wel weer wat gratis branding voor Waarneming!  :blink:
Zo is dat

Even een bedankje naar deze waarnemer ;)
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd

Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/


Bart van Hoogstraten

Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

peter van santbrink

Kleine Topper en Ringsnaveleend nog steeds (of weer) aanwezig in de Pampushaven FL ! http://waarneming.nl/gebied/view/5007

Edwin Schuller

Citaat van: peter van santbrink op november 26, 2014, 10:36:16 AM
Kleine Topper en Ringsnaveleend nog steeds (of weer) aanwezig in de Pampushaven FL ! http://waarneming.nl/gebied/view/5007

Ik denk niet dat er veel mensen gaan...
Edwin Schuller

hiskodevries

ik geef her maar even door
CiteerGoedemiddag,
Ik heb vorige week een grijskopspecht gesignaleerd. Kreeg hem in het vizier, vlakbij ons huis aan de rand van Kamerik. Kon hem heel goed bekijken door de verrekijker. Dacht aanvankelijk dat het een groene specht was, maar het rood op de kop ontbrak geheel. Het was dus volgens mij een vrouwtje. Ik probeerde haar te fotograferen maar, waarschijnlijk toch enigszins opgejaagd door mij, vloog zij van boom tot boom om uiteindelijk uit mijn zicht te vliegen.
Volgens mij is deze vogel al jaren niet gesignaleerd in Nederland.
Groeten,
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0