Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Folkert Jan

Van hetzelfde bootje gekomen als die troepiaal?  :rolleyes:
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Steven Wytema

Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 12:10:51 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 19, 2014, 12:03:46 PM
In ieder geval één aanvaard geval op de Britse A-lijst in mei 1976/Shetland Fair Isle 8)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ibi.12069/full

In datzelfde jaar ook een aanvaard (en twitchbaar) geval in Cornwall.
En er is een aanvaard geval in Denemarken (januari 1901, uit m'n hoofd).

Maar verder inderdaad een hinderlijke hoeveelheid escapes. Daarnaast moet ook de juiste ondersoort worden bepaald, omdat vooral verschillende Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa worden gehouden.


In 'extremely rare birds in the WP' van Marcel Haas worden 7 gevallen vermeld: 3 Azoren, 2 Engeland, 1 Denemarken, 1 Malta.
Steven Wytema


frankmeer

#4922
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 12:01:10 PM
Citaat van: thomas u op mei 19, 2014, 11:49:30 AM
amerikaanse torenvalk texel?
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=73521&page=1
ziet er redelijk uit...

Inderdaad, dat is er wel één lijkt me;-)
Hoor graag van het hoe, wat en door wie.

http://texel.waarneming.nl/soort/view/73357

Toch wel grappig dat ook escapes gebruik maken van befaamde hotspots voor vogeltrek (ook bv. Stellers Zeearend Breskens).
Frank van der Meer

Gert Ottens


Edwin Russer

Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 12:13:34 PM
Van hetzelfde bootje gekomen als die troepiaal?  ::)
Kan niet, dan had die Troepiaal het sowieso niet overleefd ;)
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

JohanvantBosch

Citaat van: Steven Wytema op mei 19, 2014, 12:18:02 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 12:10:51 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 19, 2014, 12:03:46 PM
In ieder geval één aanvaard geval op de Britse A-lijst in mei 1976/Shetland Fair Isle 8)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ibi.12069/full

In datzelfde jaar ook een aanvaard (en twitchbaar) geval in Cornwall.
En er is een aanvaard geval in Denemarken (januari 1901, uit m'n hoofd).

Maar verder inderdaad een hinderlijke hoeveelheid escapes. Daarnaast moet ook de juiste ondersoort worden bepaald, omdat vooral verschillende Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa worden gehouden.


In 'extremely rare birds in the WP' van Marcel Haas worden 7 gevallen vermeld: 3 Azoren, 2 Engeland, 1 Denemarken, 1 Malta.
Tja... in een periode met een Roodborstlijster, een Geelstuitzanger en een Hermit Thrush....  O0 O0 :angel:

MarcelHaas

Citaat van: JohanvantBosch op mei 19, 2014, 13:03:58 PM
Citaat van: Steven Wytema op mei 19, 2014, 12:18:02 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 12:10:51 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 19, 2014, 12:03:46 PM
In ieder geval één aanvaard geval op de Britse A-lijst in mei 1976/Shetland Fair Isle 8)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ibi.12069/full

In datzelfde jaar ook een aanvaard (en twitchbaar) geval in Cornwall.
En er is een aanvaard geval in Denemarken (januari 1901, uit m'n hoofd).

Maar verder inderdaad een hinderlijke hoeveelheid escapes. Daarnaast moet ook de juiste ondersoort worden bepaald, omdat vooral verschillende Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa worden gehouden.


In 'extremely rare birds in the WP' van Marcel Haas worden 7 gevallen vermeld: 3 Azoren, 2 Engeland, 1 Denemarken, 1 Malta.
Tja... in een periode met een Roodborstlijster, een Geelstuitzanger en een Hermit Thrush....  O0 O0 :angel:

Dit geval heeft zeker goede papieren, maar er is ook wel eens een geringde vogel in Engeland gezien in... oktober  ::)

Edwin Schuller

Citaat van: MarcelHaas op mei 19, 2014, 13:17:26 PM
Dit geval heeft zeker goede papieren, maar er is ook wel eens een geringde vogel in Engeland gezien in... oktober  ::)

Hoe werkt het doorgaans met dit soort gevallen? Worden hier zaken als pootfoto's verlangd? Omgekeerde bewijslast?
Edwin Schuller

Gert Ottens

Citaat van: Edwin Schuller op mei 19, 2014, 13:21:43 PM
Citaat van: MarcelHaas op mei 19, 2014, 13:17:26 PM
Dit geval heeft zeker goede papieren, maar er is ook wel eens een geringde vogel in Engeland gezien in... oktober  ::)

Hoe werkt het doorgaans met dit soort gevallen? Worden hier zaken als pootfoto's verlangd? Omgekeerde bewijslast?

Officieel geldt de omgekeerde bewijslast niet voor deze soort, maar ik kan me voorstellen dat de commissie wel graag foto's ziet waarop is te zien dat de vogel ongeringd is; en waarop het verenkleed (en staat van naakte delen) goed te beoordelen is.

frankneijts

Citaat van: JohanvantBosch op mei 19, 2014, 13:03:58 PM
Citaat van: Steven Wytema op mei 19, 2014, 12:18:02 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 12:10:51 PM
Citaat van: Edwin Russer op mei 19, 2014, 12:03:46 PM
In ieder geval één aanvaard geval op de Britse A-lijst in mei 1976/Shetland Fair Isle 8)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ibi.12069/full

In datzelfde jaar ook een aanvaard (en twitchbaar) geval in Cornwall.
En er is een aanvaard geval in Denemarken (januari 1901, uit m'n hoofd).

Maar verder inderdaad een hinderlijke hoeveelheid escapes. Daarnaast moet ook de juiste ondersoort worden bepaald, omdat vooral verschillende Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa worden gehouden.


In 'extremely rare birds in the WP' van Marcel Haas worden 7 gevallen vermeld: 3 Azoren, 2 Engeland, 1 Denemarken, 1 Malta.
Tja... in een periode met een Roodborstlijster, een Geelstuitzanger en een Hermit Thrush....  O0 O0 :angel:

Die zanger 'speelt vals' Johan: die zit er al een eeuwigheid (en dat geldt/gold misschien ook wel voor die andere 2)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

Citaat van: frankneijts op mei 19, 2014, 13:32:01 PM
Citaat van: JohanvantBosch op mei 19, 2014, 13:03:58 PM
Tja... in een periode met een Roodborstlijster, een Geelstuitzanger en een Hermit Thrush....  O0 O0 :angel:

Die zanger 'speelt vals' Johan: die zit er al een eeuwigheid (en dat geldt/gold misschien ook wel voor die andere 2)
't Is me om het even Frank, ik ben geen serieuze believer.... O0


Folkert Jan

Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

ArjenDrost †

Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 18:27:25 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.
Maar ik vind ze toch leuk om te zien!  :duim:

frankneijts

Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 18:27:25 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.

Onzin Folkert Jan:
Juist in geval van zo'n Amerikaanse Torenvalk kun je bij wijze van spreken niet genoeg foto's hebben om bijv. de ondersoort proberen vast te stellen. Bij escapes van deze soort blijkt het in een aantal gevallen te gaan om ondersoorten welke in bijv. Midden- of Zuid-Amerika voorkomen en welke niet of nauwelijks in aanmerking komen om de oceaan over te steken: zelfs niet op een comfortabele cruiseboot van de Holland-Amerikalijn....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Gert Ottens

#4935
Citaat van: frankneijts op mei 19, 2014, 18:53:45 PM
Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 18:27:25 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.

Onzin Folkert Jan:
Juist in geval van zo'n Amerikaanse Torenvalk kun je bij wijze van spreken niet genoeg foto's hebben om bijv. de ondersoort proberen vast te stellen. Bij escapes van deze soort blijkt het in een aantal gevallen te gaan om ondersoorten welke in bijv. Midden- of Zuid-Amerika voorkomen en welke niet of nauwelijks in aanmerking komen om de oceaan over te steken: zelfs niet op een comfortabele cruiseboot van de Holland-Amerikalijn....


Inderdaad, Frank.
Een van de kenmerken waarin de meeste ondersoorten verschillen (in dit kleed; (bijna)-adulte mannetjes) is de bandering op de mantel. Bij de meeste Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa is de bandering afwezig of zeer minimaal. De enige 'foute' ondersoort (tenminste, die afgebeeld staat in Raptors of the World) met bandering op de mantel heeft juist weer de gehele mantel gebandeerd. Op een van de andere foto's van de Texelse valk is te zien dat de manteltekening die van de Noord-Amerikaanse nominaatvorm zeer dicht benaderd. Hetzelfde geldt voor het patroon van de schouderpartij. Maar moet het nog beter bestuderen. Het enige wat me een beetje zorgen baart is het vlekkenpatroon op de onderdelen, dat is wel erg minimaal voor de nominaat, met wellicht iets te veel rufous op de borst, waardoor de ondersoort dominicensis in beeld komt (met een vergelijkbaar mantel- en schouderpatroon als de nominaat). Die laatste mist overigens ook het rufous 'petje' van sparverius (HBW), en die is op de foto's niet zichtbaar (wat natuurlijk niet wel zeggen dat de vogel geen rufous petje heeft)...

frankneijts

Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 19:42:32 PM
Citaat van: frankneijts op mei 19, 2014, 18:53:45 PM
Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 18:27:25 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.

Onzin Folkert Jan:
Juist in geval van zo'n Amerikaanse Torenvalk kun je bij wijze van spreken niet genoeg foto's hebben om bijv. de ondersoort proberen vast te stellen. Bij escapes van deze soort blijkt het in een aantal gevallen te gaan om ondersoorten welke in bijv. Midden- of Zuid-Amerika voorkomen en welke niet of nauwelijks in aanmerking komen om de oceaan over te steken: zelfs niet op een comfortabele cruiseboot van de Holland-Amerikalijn....


Inderdaad, Frank.
Een van de kenmerken waarin de meeste ondersoorten verschillen (in dit kleed; (bijna)-adulte mannetjes) is de bandering op de mantel. Bij de meeste Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa is de bandering afwezig of zeer minimaal. De enige 'foute' ondersoort (tenminste, die afgebeeld staat in Raptors of the World) met bandering op de mantel heeft juist weer de gehele mantel gebandeerd. Op een van de andere foto's van de Texelse valk is te zien dat de manteltekening die van de Noord-Amerikaanse nominaatvorm zeer dicht benaderd. Hetzelfde geldt voor het patroon van de schouderpartij. Maar moet het nog beter bestuderen. Het enige wat me een beetje zorgen baart is het vlekkenpatroon op de onderdelen, dat is wel erg minimaal voor de nominaat, met wellicht iets te veel rufous op de borst, waardoor de ondersoort dominicensis in beeld komt (met een vergelijkbaar mantel- en schouderpatroon als de nominaat). Die laatste mist overigens ook het rufous 'petje' van sparverius (HBW), en die is op de foto's niet zichtbaar (wat natuurlijk niet wel zeggen dat de vogel geen rufous petje heeft)...

Dat "rufous petje" kan bij sparverius zelfs ontbreken en is in elk geval variabel zegt 'Raptors of the World' Gert.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Roland_Wantia

Citaat van: Gert Ottens op mei 16, 2014, 09:09:30 AM
Citaat van: Roland_Wantia op mei 15, 2014, 23:39:38 PM
Ben zojuist terug van Cuba waar de huismussen en Turkse tortels tot in alle bewoonde uithoeken van het land te vinden waren. Volgens mij hebben niet al te schuwe generalisten die mensen graag op de voet volgen, in deze tijden een vagrancy potential die bij wijze van spreken vergelijkbaar is met die van noordse sternen.

Groet,
Roland

Dus die Huismussen en Turkse Tortels hebben Cuba op eigen kracht bereikt? ;)
Hallo Gert,

Ik was je nog een antwoord schuldig.
"The House Sparrow was introduced into Brooklyn, New York, in 1851. By 1900 it had spread to the Rocky Mountains. Two more introductions in the early 1870s, in San Francisco and Salt Lake City, aided the bird's spread throughout the West. House Sparrows are now common across all of North America except Alaska and far northern Canada." En deze link verwijst naar de verspreiding van turkse tortels op de Amerikaanse continenten: http://ebird.org/content/camerica/news/coming-soon-to-a-birding-spot-near-you-eurasian-collared-dove/?lang=en
Huismussen en turkse tortels zijn bewust geïntroduceerd en hebben zich initieel dus niet op eigen kracht gevestigd op de Amerikaanse continenten. De wijde verspreiding van beide soorten laat echter zien dat ze goed in staat zijn zich te vestigen in en te verspreiden naar gebieden waar mensen wonen. En hun verblijf in de nabijheid van mensen vergroot de kans dat ze af en toe op een schip belanden dat de haven verlaat en de volle zee opvaart. De op Cuba inheemse inheemse Greater Antillean Grackles gedroegen zich als spreeuwen in Artis, en zijn in mijn ogen een goede kandidaat om zich in de toekomst op deze manier verder te verspreiden.

Meeliften op schepen als passief (niet op eigen kracht) of actief (op eigen kracht) beschouwen, is naar mijn mening een kwestie van smaak en redenering.  Stilzitten op een voortbewegend object leidt ontegenzeggelijk tot verplaatsing en daarmee verplaatst de vogel zich/ wordt de vogel verplaatst ten opzichte van de oorspronkelijke plek. Volgens mij doet niet terzake of de verplaatsing doelbewust in gang is gezet, dwaalgasten belanden bijna immers per definitie op onbedoelde plekken. In geval van een oversteek dwingen de omstandigheden trekvogels in de lucht om langer door te vliegen (telbare dwaalgasten) om vaste grond onder de poten te krijgen. Bij (stand)vogels op een schip dwingen de omstandigheden vogels om langer te blijven zitten. In beide gevallen langer dan normaal gesproken het geval zou zijn geweest. Om te overleven moeten deze vogels er aldus voor kiezen om aangepast gedrag te vertonen. Het maken van die keuze impliceert een actieve handeling. Kortom, vogels die niet gekooid meevaren op een schip, bereiken naar mijn mening op eigen kracht de overkant, simpelweg door die keuzes te maken en gedragingen te vertonen, dat ze een oversteek overleven.
Recente voorbeelden zijn de kaapverdische mussen, de huiskraaien en nu de bootstaarttroepiaal.  Het verbaast me, met inachtneming van de spelregels die in het handboek staan opgeschreven, daarom oprecht dat de kaapverdische mussen en de boorstaarttroepiaal niet de op de Nederlandse lijst komen te staan. Of "willen" we dat gewoon niet? Ik zou zo graag eens een inhoudelijke reactie willen zien, met als het even kan een verwijzing naar opgestelde regels, waarom niet trekkende dwaalgasten kansloos zijn voor de Nederlandse lijst.
 
Geen probleem als deze post wordt verplaats naar een eerder item m.b.t kaapverdische mussen. Dan kan het hier weer gaan over de gewenste zeldzaamheden (niet cynisch bedoeld, na missen roodborstlijster en witstaartkievit is een nieuwe zeldzaamheid zeer welkom).

Groet,
Roland

Gert Ottens

Citaat van: frankneijts op mei 19, 2014, 21:53:16 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 19:42:32 PM
Citaat van: frankneijts op mei 19, 2014, 18:53:45 PM
Citaat van: Folkert Jan op mei 19, 2014, 18:27:25 PM
Citaat van: Gert Ottens op mei 19, 2014, 16:54:44 PM
Wat meer plaatjes: http://texel.waarneming.nl/waarneming/view/84610096

Heb je eigenlijk niks aan. Determinatie is al rond, maar hier kan ongeringdheid niet op worden vastgesteld.

Onzin Folkert Jan:
Juist in geval van zo'n Amerikaanse Torenvalk kun je bij wijze van spreken niet genoeg foto's hebben om bijv. de ondersoort proberen vast te stellen. Bij escapes van deze soort blijkt het in een aantal gevallen te gaan om ondersoorten welke in bijv. Midden- of Zuid-Amerika voorkomen en welke niet of nauwelijks in aanmerking komen om de oceaan over te steken: zelfs niet op een comfortabele cruiseboot van de Holland-Amerikalijn....

J,a ik las het later inderdaad ook. Nog niet zo makkelijk om hier een ondersoort op te 'plakken'.

Inderdaad, Frank.
Een van de kenmerken waarin de meeste ondersoorten verschillen (in dit kleed; (bijna)-adulte mannetjes) is de bandering op de mantel. Bij de meeste Midden- en Zuid-Amerikaanse taxa is de bandering afwezig of zeer minimaal. De enige 'foute' ondersoort (tenminste, die afgebeeld staat in Raptors of the World) met bandering op de mantel heeft juist weer de gehele mantel gebandeerd. Op een van de andere foto's van de Texelse valk is te zien dat de manteltekening die van de Noord-Amerikaanse nominaatvorm zeer dicht benaderd. Hetzelfde geldt voor het patroon van de schouderpartij. Maar moet het nog beter bestuderen. Het enige wat me een beetje zorgen baart is het vlekkenpatroon op de onderdelen, dat is wel erg minimaal voor de nominaat, met wellicht iets te veel rufous op de borst, waardoor de ondersoort dominicensis in beeld komt (met een vergelijkbaar mantel- en schouderpatroon als de nominaat). Die laatste mist overigens ook het rufous 'petje' van sparverius (HBW), en die is op de foto's niet zichtbaar (wat natuurlijk niet wel zeggen dat de vogel geen rufous petje heeft)...

Dat "rufous petje" kan bij sparverius zelfs ontbreken en is in elk geval variabel zegt 'Raptors of the World' Gert.

Ja, ik las het later ook. Nog niet makkelijk om hier een ondersoort op te 'plakken'.

Vincent Hart

#4939
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

August

August van Rijn

jvdlaan

Voor zover te zien op de fotootjes van het beeldschermpje lijkt het mij ook een Oostelijke. Maar zo'n schermpje kan bedriegelijk zijn en warme kleuren juist verbergen ipv versterken.

joostverhoeven

Groeten,

Joost Verhoeven

Edwin Schuller

Edwin Schuller

Herman Bouman

21.27 voor t laatst ingevoerd... maar of dat ook de waarnemingstijd is?? ???

DKoppenol

#4945
Volgens mij wel, er is materiaal voor DNAonderzoek verzameld, poep en braakbal.
http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=10893&page=zoek
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

HPM

Iemand heeft weer eens met zijn poten aan andermans berichten gezeten.

Herman van der Meer

Steven Wytema

Citaat van: Herman Bouman op mei 20, 2014, 22:04:49 PM
21.27 voor t laatst ingevoerd... maar of dat ook de waarnemingstijd is?? ???
Ik gok van wel; ik ging zelf om 21:20 weg, heb de vogel om 21:15 nog gezien en Marcel was er toen nog
Steven Wytema



Marcel Klootwijk

Klopt helemaal 21:27 ! ik heb de vogel toen alleen achtergelaten...
Groeten,

Marcel Klootwijk
www.vogelsinbeeld.nl