Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Vincent Hart

Als je met dat laatste bedoelt dat de vogel (in jouw ogen) toch een Turkestaan is dan lijkt me een piepje wel op zijn plaats Jan.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Steven Wytema

Ik denk dat Jan bedoelt dat het terecht was dat Frank twijfelde, omdat het allemaal niet zo makkelijk is als het lijkt.
Steven Wytema


HPM

Citaat van: UtrechtsVogelNet op oktober 21, 2013, 16:22:24 PM

Hoor nu juist dat de vogel door 4 lieden express is verjaagd. Geen fotografen maar een stel onverlaten. Verdere details nog niet bekend.

Phil

"ze zitten nu op hun gemak te blowen in het gebied."
Herman van der Meer

frankmeer

Citaat van: HPM op oktober 21, 2013, 16:38:58 PM
Citaat van: UtrechtsVogelNet op oktober 21, 2013, 16:22:24 PM

Hoor nu juist dat de vogel door 4 lieden express is verjaagd. Geen fotografen maar een stel onverlaten. Verdere details nog niet bekend.

Phil

"ze zitten nu op hun gemak te blowen in het gebied."

Zaterdag waren het nog twee jongetjes met capuchons die in het gebied liepen en zo vlakbij de klauwier wisten te komen.  8)
Frank van der Meer

BramtK

#3304
Frank, ik ben nieuwsgierig omdat je een kanttekening plaatst, stelt dat we moeten wachten op betere foto's en dan niet meer op terugkomt op die kanttekening als die betere foto's er zijn (en dan bedoel ik natuurlijk hier, niet bij je waarneming). Ik heb daarom geprobeerd een neutrale vraag te stellen. Ik heb dus niet gezegd dat je iets fout hebt gedaan (zeggen ze dat op FB?). Ik ben hartstikke benieuwd wat Jan vanavond gaat schrijven, want ik heb in het veld (toen de vogel in die best wel verre rietkraag zat) weinig gezien dat mij deed denken aan Turkestaan: kleurrijke onder- en bovenzijde, fijne bandjes op onderkant, niet erg donker oogmasker, geen witte wenkbrauw, geen donkere vleugel en geen donkere middelste staartpennen (dat laatste dus niet goed gezien). Maar ik had dat DB-artikel niet bij me en ik heb geen ervaring met Turkestaan.
Groeten,

Bram ter Keurs

Jaap Denee

Even wat foto's op een rijtje. De eerste drie van mijzelf geschoten op 5 oktober j.l. op Vlieland. Te zien is dat de vogel links tenminste nog twee staartpennen heeft en rechts nog drie. De rest lijkt uitgeworpen. Dit werd ook in het veld bevestigd... :











Op de foto's hieronder van resp. René van Rossum, Douwe de Boer en Johnny van der Zwaag is een zelfde ruipatroon zichtbaar, maar zijn de binnenste staartveren inmiddels (16 dagen later) hard aan het terug groeien. Ik heb niet veel verstand van groeisnelheden van veren, maar ik geloof dat een periode van 16 dagen niet problematisch hoeft te zijn voor dit verschil... Zeker niet als de aanleg voor de nieuwe veren er op Vlie al was.











Schiet maar!
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee


Phil

Mooi Jaap!!

Wat betreft de vogel zelf: het gebied is vrij groot en ondanks dat tot in het donker is gezocht door een man of 8 is het nog heel goed mogelijk dat de vogel zich nog in het gebied bevindt.

Phil

andrestr

Even een leermomentje voor mij.
Als ik de foto's vergelijk zie ik toch aardig wat verschil in koptekening.
Kijk ik niet goed genoeg, komt dit door het verschil in afstand van fotograferen of komt dit ook door dat de rui nu verder gevorderd is?
Met vriendelijke groet André.

Jaap Denee

Citaat van: andrestr op oktober 21, 2013, 20:18:04 PM
Even een leermomentje voor mij.
Als ik de foto's vergelijk zie ik toch aardig wat verschil in koptekening.
Kijk ik niet goed genoeg, komt dit door het verschil in afstand van fotograferen of komt dit ook door dat de rui nu verder gevorderd is?


Lijkt me terecht opgemerkt: op veel foto's van de Botsholvogel lijkt de wenkbrauw idd veel smaller/scherper afgetekend. Toch zie je op sommige foto's ook een wat bredere en zachter afgetekende wenkbrauw, net als bij de Vlieland vogel. Ik denk daarom dat de soms zichtbare verschillen in de wenkbrauwstreep vooral veroorzaakt worden door afstand, licht/schaduw werking en fotokwaliteit.


Zie hier voor een aardig voorbeeld de wenkbrauw op een foto van Albert Foncke:





Heel vergelijkbaar met:


Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Rein Genuït

#3310
Heb de vlieland vogel niet gezien maar had die ook zo'n rood petje want dat kan ik op de foto's niet zien. Wenkbrauw masker  :angel:  is idd licht/afstand effect in het veld leek deze soms zwart..
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

Max Berlijn

Die staart lijkt me voldoende bewijs van een en dezelfde vogel, let ook op de individuele veer beschadiging, als het een eend was geweest....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

andrestr

Bedankt voor je toelichting Jaap dat bedoelde ik inderdaad.
Met vriendelijke groet André.

Guus Peterse

Ik neem aan dat de onderste foto van Vlieland is? Daar zie ik nou juist precies hetzelfde wat donkerdere voorhoofd als de vogel van Waverhoek had.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Jaap Denee

Citaat van: guusp op oktober 21, 2013, 21:37:04 PM
Ik neem aan dat de onderste foto van Vlieland is? Daar zie ik nou juist precies hetzelfde wat donkerdere voorhoofd als de vogel van Waverhoek had.


De onderste foto is van Vlieland inderdaad.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

jaapbird

schubjes waren niet te zien bij de botsholvogel -- wel duidelijk aanwezig op de vlievogel.
Geen idee of dat ook te verklaren is door 16 dagen later.




Bas vd Burg

Citaat van: jaapbird op oktober 21, 2013, 21:56:23 PM
schubjes waren niet te zien bij de botsholvogel -- wel duidelijk aanwezig op de vlievogel.
Geen idee of dat ook te verklaren is door 16 dagen later.

Niet te zien of niet aanwezig Jaap? Ik zie op sommige foto's wel degelijk schubjes bij de vogel van Waverhoek. Heeft denk ik ook te maken met de afstand e.d.
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Jaap Denee

Het middelste fotootje in de onderste rij in de compilatiefoto van Rene van Rossum hierboven laat de chevrons op de onderdelen prima zien.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Rein Genuït

En hoe laat kom jij erin Jan  ;D

Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

jvdlaan

#3319
Citaat van: Steven Wytema op oktober 21, 2013, 16:31:15 PM
Ik denk dat Jan bedoelt dat het terecht was dat Frank twijfelde, omdat het allemaal niet zo makkelijk is als het lijkt.
Precies. Dat is wat ik bedoelde!

We boffen in NL dat we vogels krijgen die vrij duidelijk zijn plus dat we zulke goede fotografen hebben (dat mag ook wel eens gezegd worden!).
Er is nauwelijks een soort in Nederland te bedenken die zo variabel kan zijn per lichtomstandigheid, tijdstip van de dag en ook nog per fotograaf verschillend! Zelfs de adult man Turkestaanse Klauwier van Texel uit oktober 2000 kon van het ene moment spierwit van onderen lijken en het andere moment licht zeemkleurig (buff). Gelukkig is de Botsholvogel (of Vlielandvogel) van dit jaar goed gefotografeerd, maar zelfs op de foto's op de DB-site (http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid9887.jpg) kan de vogel toch meer op een Turkestaanse lijken.

Voorbeelden van Turkestaanse zijn bv deze http://birdsofkazakhstan.com/wp-content/uploads/2009/12/Lanius-phoenicuroides-first-calender-year-Chardara-lake-South-Kazakhstan-province-Kazakhstan-3-September-2009-Rene-Pop1.jpg
Of deze: http://cyberbirding.uib.no/photo/l_isabellinus_01.php. of deze: http://www.surfbirds.com/community-blogs/wp-content/uploads/bghst/m/mikewatson/1816.jpg (deze heeft overigens nauwelijks een wenkbrauw, maar wel de goede kleur bovendelen).

Ik hoop dat we het nog eens meemaken zo eentje te zien: http://www.birdsoman.com/Birds/122-Shrikes/IsabellineShrike/IsabellineShrike-08349.jpg of deze: http://i1.treknature.com/photos/3600/img_1669.jpg

lesley van loo

#3320
beiden niet in het echt gezien maar het lijkt op de foto's dat de vlieland vogel een lichter voorhoofd heeft, net boven de snavel loopt als het ware de lichte wenkbrauwstreep door, de vogel van Botshol lijkt die lichte streep daar niet te hebben maar lijkt de donkere (kop)kap door te lopen tot aan de snavel.

edit: heb net even wat meer foto's van de vlieland vogel bekeken en bij de foto's van die vogel die van wat verder af zijn genomen is dat lichte voorhoofd ook niet te zien.
Lesley van Loo

http://www.ltdphoto.com/

Jaap Denee

Citaat van: lesley van loo op oktober 21, 2013, 22:39:52 PM
beiden niet in het echt gezien maar het lijkt op de foto's dat de vlieland vogel een lichter voorhoofd heeft, net boven de snavel loopt als het ware de lichte wenkbrauwstreep door, de vogel van Botshol lijkt die lichte streep daar niet te hebben maar lijkt de donkere (kop)kap door te lopen tot aan de snavel.

edit: heb net even wat meer foto's van de vlieland vogel bekeken en bij de foto's van die vogel die van wat verder af zijn genomen is dat lichte voorhoofd ook niet te zien.


Lijkt me inderdaad een effect van afstand/licht/houding... De Vlieland vogel weer met een vrij donker voorhoofd:



Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

BramtK

Citaat van: jvdlaan op oktober 21, 2013, 22:33:10 PM
Voorbeelden van Turkestaanse zijn bv deze http://birdsofkazakhstan.com/wp-content/uploads/2009/12/Lanius-phoenicuroides-first-calender-year-Chardara-lake-South-Kazakhstan-province-Kazakhstan-3-September-2009-Rene-Pop1.jpg
Of deze: http://cyberbirding.uib.no/photo/l_isabellinus_01.php. of deze: http://www.surfbirds.com/community-blogs/wp-content/uploads/bghst/m/mikewatson/1816.jpg (deze heeft overigens nauwelijks een wenkbrauw, maar wel de goede kleur bovendelen).

Ik hoop dat we het nog eens meemaken zo eentje te zien: http://www.birdsoman.com/Birds/122-Shrikes/IsabellineShrike/IsabellineShrike-08349.jpg of deze: http://i1.treknature.com/photos/3600/img_1669.jpg


Ja, nu geef je wat voorbeelden van vogels, met overigens doorgaans maar 1 foto, waarbij ik bij 1 vogel de mogelijke verwarring zie*, maar daarmee is mij nog steeds niet duidelijk waarom Frank hier niet zelf terugkomt op zijn stelling 'kenmerken voor Turkestaanse' noch waarom de rest van ons waarnemers in het veld iets over het hoofd zou hebben gezien. Het is dus moeilijker dan we denken maar hoe en waarom, mij is het vooralsnog niet duidelijk.

* Deze, al ontbreekt daar bijvoorbeeld de lichte snavelbasis en de warm oranjebruine kleur van Daurische, cf. deze.
Groeten,

Bram ter Keurs

jvdlaan

Frank legt het hier duidelijk uit: http://waarneming.nl/waarneming/view/79799535
En op grond van die foto, lijkt deze inderdaad op Turkestaanse. En foto's van Jaap laten ook zien dat Isabelklauwieren per lichtval kunnen verschillen.
En nog een dingetje wat mij zorgen baart: ik heb al jaren moeite om goede foto's te vinden van juv Turkestaanse. Zijn ze zo zeldzaam of zou het kunnen dat juv van Turkestaanse en Daurische bijna niet van elkaar te onderscheiden zijn?

BramtK

#3324
Ja, een foto is kennelijk niet genoeg, dat leidt al snel tot misinterpretatie. Die wenkbrauwstreep Dat masker, zoals Rein hierboven zo scherp opmerkt, leek in het veld af toe erg donker, bijna zwart. Interessante materie weer hoor!
Groeten,

Bram ter Keurs

Jaap Denee

Als jullie in dit geval over 'wenkbrauwstreep' spreken, Bram, dan bedoel je 'masker', neem ik aan.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Steven Wytema

#3327
Met de huidige warme zuidelijke stroming is het handig om op te letten op late giertjes:
In Engeland zijn al 5 Vale Gierzwaluwen opgedoken, ook in Zweden en Belgie 1, en wie weet wat deze van gisteren waren:
http://waarneming.nl/soort/view/97
edit: handig forumtopic om meer te lezen over herkenning Vale vs Gierzwaluw:
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=269051 (met name vanaf pag 3, bijdragen van Jane Turner en Hans Larsson)
Steven Wytema


Max Berlijn

wel jammer dat de documentatie niet geweldig is van de Belgische vogel http://waarnemingen.be/waarneming/view/79854028 . De enige foto in jouw link toont wel een gewone Gierzwaluw denk ik.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

"Het gisteren opgenomen geluid van Rob van Bemmelen staat hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/79775727 ". Het geluid betrof overigens een Sperwer, gezien door Ruud van Beusekom, les van dit verhaal; geluid IDen zonder een vogel te hebben gezien is een riskante zaak....
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.