Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Rikstar

De waarnemer is in ieder geval aardig bekend met de plaatselijke Zeearenden. Zijn waarnemingen zijn allemaal uit die omgeving.  (NO Flevoland en Zuid/West Overijssel

Citaat van: Ies Meulmeester op juli 25, 2013, 14:07:38 PM
Citaat van: arnoniehof op juli 25, 2013, 14:04:13 PM
1 foto knalblauwe lucht, 1 lichtgrijze en 1 zwaar bewolkt


Misschien dat ik niet zo snel iets geloof maar vind het beetje vreemd
Maar wel gewoon dezelfde vogel op alle drie de foto's, en ook dezelfde sensorvlekjes.. ;)

Grtz, Ies
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

August

Citaat van: frankmeer op juli 25, 2013, 14:11:29 PM
Citaat van: guusp op juli 25, 2013, 13:40:34 PM
Laatste ,\melding van Ruud van Beusekom zet ook vraagtekens.

Een van de genoemde foto's van dit beest: http://waarneming.nl/waarneming/view/77836544
http://waarneming.nl/waarneming/view/77816373
Dit is volgens mij het zelfde exemplaar ? Dit is volgens mij niet dezelfde vogel als de gemeende Witband
August van Rijn

Joachim Vreeman

Telpost Kwintelooijen meldt twee Wbkrb: http://waarneming.nl/waarneming/view/77846339

Wij op telpost Hazewater hadden ook een verdacht exemplaar op de foto: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=239157.0

Hopelijk leveren de geluidsopnames ook wat op.

Groeten Joachim Vreeman

GertJ

Het is weer tijd voor zeldzame stelten:
http://waarneming.nl/soort/view/26510?from=2013-07-25&to=2013-07-25
Grijze snip-spec in Friesland. Goed verhaal.

Groet Gert Jager

August

#2614
http://m.waarneming.nl/index.php#/details.php?id=77856257 grote kans dat het een kleine betreft maar zou fijn zijn als wat locals het toch zouden checken http://waarneming.nl/waarneming/view/77856257
August van Rijn

Folkert Jan

#2615
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

August

Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?
August van Rijn

leostegeman

 
Steenarend lijkt me toch een heel zware soort, maar ik bespeur weinig enthousiasme...... Is of wordt nog gezocht???

August

Citaat van: Certhia op juli 25, 2013, 14:08:41 PM
Citaat van: arnoniehof op juli 25, 2013, 14:04:13 PM
1 foto knalblauwe lucht, 1 lichtgrijze en 1 zwaar bewolkt


Misschien dat ik niet zo snel iets geloof maar vind het beetje vreemd

Dat is een licht issue. De blauwe foto is van voren en de andere twee van achteren. Lijkt me wel dezelfde vogel.
Deze vogel vloog met een adulte zeearend lijkt me dat de fotograaf ook foto,s van het adulte zeearend gemaakt heeft aangezien hij dacht dat de Steenarend een juveniel was. Dan kan je foto vergelijken (ivm met luchtomstandigheden)
August van Rijn

Folkert Jan

Citaat van: August op juli 26, 2013, 08:59:27 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?

De determinatie van die kruisbekken wordt hier toch ook besproken? Waarom de determinatie van mogelijke kleine goudplevier dan niet  ???
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

frankneijts

Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 09:39:18 AM
Citaat van: August op juli 26, 2013, 08:59:27 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?

De determinatie van die kruisbekken wordt hier toch ook besproken? Waarom de determinatie van mogelijke kleine goudplevier dan niet  ???

Wat ik ook al bij de waarneming zelf heb aangegeven: je ziet een duidelijke lichte band tussen donkere flank en ondervleugel wat niet goed is voor Amerikaanse en er ontbreekt elk spoor van pootprojectie wat weer niet goed is voor Aziatische. De kleur van de 'oksels' lijkt me erg lastig te beoordelen (kan dus goed donkerder lijken door licht-/foto-effect) en dan blijft er eigenlijk bar weinig over voor een mogelijke 'kleine'....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 09:39:18 AM
Citaat van: August op juli 26, 2013, 08:59:27 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?

De determinatie van die kruisbekken wordt hier toch ook besproken? Waarom de determinatie van mogelijke kleine goudplevier dan niet  ???
Omdat die Kruisbekken eerst als zeker Witband waren gemeld daarom! Jij komt met een Goudplevier aan die mogelijk kenmerken heeft van kleine, lijkt me dan een topic voor determinatie?
August van Rijn

Folkert Jan

#2622
Citaat van: frankneijts op juli 26, 2013, 09:42:44 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 09:39:18 AM
Citaat van: August op juli 26, 2013, 08:59:27 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?

De determinatie van die kruisbekken wordt hier toch ook besproken? Waarom de determinatie van mogelijke kleine goudplevier dan niet  ???

Wat ik ook al bij de waarneming zelf heb aangegeven: je ziet een duidelijke lichte band tussen donkere flank en ondervleugel wat niet goed is voor Amerikaanse en er ontbreekt elk spoor van pootprojectie wat weer niet goed is voor Aziatische. De kleur van de 'oksels' lijkt me erg lastig te beoordelen (kan dus goed donkerder lijken door licht-/foto-effect) en dan blijft er eigenlijk bar weinig over voor een mogelijke 'kleine'....

Pootprojectie bij de vogel van Martijn is ook niet zichtbaar, maar die heeft toch wel duidelijk donkere oksels toch? http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173

Ik zie bij de vogel van Jeroen geen missende binnenste handpennen net als bij de vogel van Martijn, terwijl de andere vogel met de lichte oksel wel aan het ruien is, vandaar de vraag in welke mate europese goudplevieren zonder rui in de handpennen eind juli voor kan komen?

edit: never mind, de eerste 2 vluchtfoto's van goudplevier eind juli tonen al adulte vogels zonder rui in de handpennen.

Hopelijk heeft Jeroen nog originele RAW foto's

Mochten de admins het ermee eens zijn dat deze discussie elders dient plaats te vinden dan het verzoek om de reacties over te zetten naar een ander topic  :)
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

frankneijts

Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 09:57:00 AM
Citaat van: frankneijts op juli 26, 2013, 09:42:44 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 09:39:18 AM
Citaat van: August op juli 26, 2013, 08:59:27 AM
Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 08:47:37 AM
Wat is jullie gedachte over deze?

http://waarneming.nl/waarneming/view/77850316

Met daarbij gelijk een vraag over de handpenrui van goudplevieren.
In Shorebirds of the norhtern hemisphere van Richard Chandler staat op pagina 181 bij plaat 51e het volgende: "European plovers not only commence body moult on the breeding grounds, but also primary moult. This individual is in the proces of replacing its inner primaries."

In hoeverre is dit uberhaupt bruikbaar bij de determinatie van goudplevieren?

Edit: zie ook hier het verschil in rui tussen 2 vogels http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173
kan je deze post niet beter plaatsen onder determinatie?

De determinatie van die kruisbekken wordt hier toch ook besproken? Waarom de determinatie van mogelijke kleine goudplevier dan niet  ???

Wat ik ook al bij de waarneming zelf heb aangegeven: je ziet een duidelijke lichte band tussen donkere flank en ondervleugel wat niet goed is voor Amerikaanse en er ontbreekt elk spoor van pootprojectie wat weer niet goed is voor Aziatische. De kleur van de 'oksels' lijkt me erg lastig te beoordelen (kan dus goed donkerder lijken door licht-/foto-effect) en dan blijft er eigenlijk bar weinig over voor een mogelijke 'kleine'....

Pootprojectie bij de vogel van Martijn is ook niet zichtbaar, maar die heeft toch wel duidelijk donkere oksels toch? http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173

Ik zie bij de vogel van Jeroen geen missende binnenste handpennen net als bij de vogel van Martijn, terwijl de andere vogel met de lichte oksel wel aan het ruien is, vandaar de vraag in welke mate europese goudplevieren zonder rui in de handpennen eind juli voor kan komen?

edit: never mind, de eerste 2 vluchtfoto's van goudplevier eind juli tonen al adulte vogels zonder rui in de handpennen.

Hopelijk heeft Jeroen nog originele RAW foto's

Mochten de admins het ermee eens zijn dat deze discussie elders dient plaats te vinden dan het verzoek om de reacties over te zetten naar een ander topic  :)

Ik heb kort geleden min of meer dezelfde opmerkingen geplaatst bij de foto van Martijn waarmee de discussie over die vogel eigenlijk al snel stopte. Zo lang feitelijk alleen de wat donkerder lijkende 'oksels' een aanwijzing zouden kunnen zijn voor een 'kleine' Goudplevier spec. en andere, objectief beter te beoordelen, kenmerken deze ID eerder tegenspreken, lijkt me dat ook het beste tenzij er nieuwe documentatie opduikt of 'oude' verbeterd wordt.

Wat mij betreft mag hier best incidenteel op beperkte schaal over de ID van zeldzaamheden worden gebakkeleid maar als het een wat uitgebreidere discussie dreigt te worden is splitsen natuurlijk beter. Je mag natuurlijk ook zelf een dergelijke discussie als apart topic starten..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

adriaens

Citaat van: Folkert Jan
Pootprojectie bij de vogel van Martijn is ook niet zichtbaar, maar die heeft toch wel duidelijk donkere oksels toch? http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173

Die vogel lijkt mij witte oksels te hebben. Bij 'kleine goudplevieren' zijn de oksels meestal duidelijk donkerder dan de ondervleugeldekveren en dat is hier niet het geval.

Citaat van: Folkert Jan
Ik zie bij de vogel van Jeroen geen missende binnenste handpennen net als bij de vogel van Martijn

Zowel de vogel van Jeroen als die van Martijn zijn in handpenrui en missen minstens één handpen in elke vleugel.

Rikstar

#2625
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Folkert Jan

Citaat van: adriaens op juli 26, 2013, 10:48:07 AM
Citaat van: Folkert Jan
Pootprojectie bij de vogel van Martijn is ook niet zichtbaar, maar die heeft toch wel duidelijk donkere oksels toch? http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173

Die vogel lijkt mij witte oksels te hebben. Bij 'kleine goudplevieren' zijn de oksels meestal duidelijk donkerder dan de ondervleugeldekveren en dat is hier niet het geval.

Citaat van: Folkert Jan
Ik zie bij de vogel van Jeroen geen missende binnenste handpennen net als bij de vogel van Martijn

Zowel de vogel van Jeroen als die van Martijn zijn in handpenrui en missen minstens één handpen in elke vleugel.

Op de foto van Martijn staan 2 vogels. De linker: een duidelijke europeaan en de rechter: de mogelijke kleine waarbij de oksel toch een stuk donkerder lijkt.

Hoe zie je dat de vogel van Jeroen een handpen aan het ruien is? Ik zie het niet
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

BramtK

Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
Groeten,

Bram ter Keurs

Sander Haak

#2628
Citaat van: BramtK op juli 26, 2013, 12:48:00 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
Doet mij het meest denken aan een adulte Zeearend, soortgelijke foto als deze:
http://waarneming.nl/foto/view/4772298

Edit: maar de staart lijkt idd wel lang...
Groet, Sander Haak (Woerden)

Rikstar

Deed mij er ook aan denken. Maar de combinatie lange nek met relatieve kleine kop bracht mij in verwarring. Tevens is qua vleugellengte volgens mij bruine kiek vrouw groter als Havik vrouw. De waarnemer zag ze tegelijkertijd vliegen dus ik ben benieuwd naar hoe de vogel precies vloog.

Citaat van: BramtK op juli 26, 2013, 12:48:00 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Rikstar

betreffende vogel heeft een vrij lange staart, heeft Zeearend weer niet.

Citaat van: Sander Haak op juli 26, 2013, 13:14:50 PM
Citaat van: BramtK op juli 26, 2013, 12:48:00 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
Doet mij het meest denken aan een adulte Zeearend, soortgelijke foto als deze:
http://waarneming.nl/foto/view/4772298
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

adriaens

Citaat van: Folkert Jan op juli 26, 2013, 12:24:49 PM
Citaat van: adriaens op juli 26, 2013, 10:48:07 AM
Citaat van: Folkert Jan
Pootprojectie bij de vogel van Martijn is ook niet zichtbaar, maar die heeft toch wel duidelijk donkere oksels toch? http://www.pbase.com/martijnbot/image/151247173

Die vogel lijkt mij witte oksels te hebben. Bij 'kleine goudplevieren' zijn de oksels meestal duidelijk donkerder dan de ondervleugeldekveren en dat is hier niet het geval.

Citaat van: Folkert Jan
Ik zie bij de vogel van Jeroen geen missende binnenste handpennen net als bij de vogel van Martijn

Zowel de vogel van Jeroen als die van Martijn zijn in handpenrui en missen minstens één handpen in elke vleugel.

Op de foto van Martijn staan 2 vogels. De linker: een duidelijke europeaan en de rechter: de mogelijke kleine waarbij de oksel toch een stuk donkerder lijkt.

Hoe zie je dat de vogel van Jeroen een handpen aan het ruien is? Ik zie het niet

Dat zag ik inderdaad, dat daar twee vogels op staan. De oksel van de rechtervogel lijkt me net dezelfde kleur te hebben als de ondervleugeldekveren. Kan je misschien eens met pijltje aanduiden waar jij precies die donkere oksel ziet?

Verder kun je een duidelijk lengteverschil zien tussen de handpennen en de armpennen, wat typisch is voor een ruiende vogel die minstens één (binnenste) handpen mist.
Vogels die klaar zijn met ruien (of rui onderbroken hebben) hebben normaal gezien een gave vleugelachterrand, met alle slagpennen van gelijke lengte (dus zonder duidelijke 'deuk').

Jaofik

Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 13:16:57 PM
betreffende vogel heeft een vrij lange staart, heeft Zeearend weer niet.

Citaat van: Sander Haak op juli 26, 2013, 13:14:50 PM
Citaat van: BramtK op juli 26, 2013, 12:48:00 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
Doet mij het meest denken aan een adulte Zeearend, soortgelijke foto als deze:
http://waarneming.nl/foto/view/4772298


Ha,

Denk een (jonge en lichte) Wespendief!

Groet,

Herman.

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

KorHaan

Citaat van: Jaofik op juli 26, 2013, 14:19:55 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 13:16:57 PM
betreffende vogel heeft een vrij lange staart, heeft Zeearend weer niet.

Citaat van: Sander Haak op juli 26, 2013, 13:14:50 PM
Citaat van: BramtK op juli 26, 2013, 12:48:00 PM
Citaat van: Rikstar op juli 26, 2013, 12:21:50 PM
Nu we het toch over discussies hebben:
http://waarneming.nl/waarneming/view/77861649
valt hier nog wat van te maken? Toch wel een opvallend beest.

Lijkt me een Havik.
Doet mij het meest denken aan een adulte Zeearend, soortgelijke foto als deze:
http://waarneming.nl/foto/view/4772298


Ha,

Denk een (jonge en lichte) Wespendief!

Groet,

Herman.



In ieder geval een lichtgewicht. Wespendief man zou best kunnen. Ik zie nog geen Havikarend op zo'n takje zitten en Zeearend is al helemaal absurd om zelfs maar aan te denken.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo



frankmeer

Citaat van: gerdwichers8 op juli 23, 2013, 23:42:08 PM

Het rood  begin rand bovenste snavelhelft is bij alle drie wel gevonden maar op het tegengestelde gedeelte onderste snavelhelft is het bij Steppe juist afwezig.
Verder ben ik  het met Max eens maar met Steppe vorkstaart plevier is alles echt wel gezegd. Goed te doen met deze foto's van Wim van der Woning; krijg je niet vaak zo in je zoeker.

http://waarneming.nl/waarneming/view/77785145 foto's vorkstaartplevier 23-7
Frank van der Meer

Max Berlijn

Ik ben op vakantie dus heb een beetje tijd over, wat is de mening over deze (vervolg?) waarneming van een Steenarend, ik vind de vogel op de video erg snel met de vleugels slaan en erg wendbaar, lijkt me niet op een arend te passen, toch?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

BramtK

Tsja, gewoon een Buizerd toch.
Groeten,

Bram ter Keurs

DKoppenol

http://waarneming.nl/gebied/view/100
Het feit dat als een roofvogel een slang, wijst op slangenarend?
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

Alex Bos

Groeten Alex Bos