Zeldzaamheden in Nederland

Gestart door hiskodevries, juni 25, 2012, 13:51:53 PM

Vorige topic - Volgende topic

Vincent Hart

Citaat van: Steven Wytema op juli 23, 2013, 18:25:20 PM
Enige wat niet lekker zit is weinig zichtbaar rood op snavel, en ontbreken van witte achtervleugelrand.
Dat laatste lijkt me geen breekpunt, zie deze Vorkstaartplevier (juni) met vergelijkbare 'happen' uit de armpennen:


(en verdere foto's op http://www.birdsoman.com/Birds/055-Pratincoles/CollaredPratincole/CollaredPratincole.htm)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Vogels op naam brengen van niet de beste foto's is altijd tricky maar dat "rood" zit op een plek welke niet rood is bij een Vorkstaartplevier of Oosterse VoStaPle, de onderkant van de vleugelboeg is namelijk bij beide soorten bruin/grijs. Ik blijf het toch het meest een Steppe vinden, en dat klopt mooi met het nabij gelegen Ferwerd.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Steven Wytema

Citaat van: Max Berlijn op juli 23, 2013, 20:38:44 PM
Ik blijf het toch het meest een Steppe vinden, ...
Op basis van welke kenmerken dan Max (ea)?
Steven Wytema


Max Berlijn

#2583
Ondervleugels (lijken donker), staartlengte (te kort voor Vorkstaart, te lang voor Oosterse), geen lichte achterrand (terwijl de vleugels met tegenlicht gefotografeerd zijn), bovenvleugels lijken mij juist niet zo veel contrast te hebben, lijkt me vooralsnog genoeg (maar zoals gezegd slechte plaatjes...). Ik hoop dat het een Oosterse wordt (moet ik nog), maar wel opschieten, vrijdag is de laatste dag dat ik kan  :-\
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

gerdwichers8


Het rood  begin rand bovenste snavelhelft is bij alle drie wel gevonden maar op het tegengestelde gedeelte onderste snavelhelft is het bij Steppe juist afwezig.
Verder ben ik  het met Max eens maar met Steppe vorkstaart plevier is alles echt wel gezegd. Goed te doen met deze foto's van Wim van der Woning; krijg je niet vaak zo in je zoeker.

Certhia

Citaat van: frankneijts op juli 23, 2013, 17:44:18 PM
Citaat van: Certhia op juli 23, 2013, 15:52:23 PM
Gebaseerd op strepen alleen?
Tertials zouden fijn zijn. Wat maakt t zo zeker???

Op de 2e foto is goed te zien dat de onderste vleugelstreep (witte toppen van de grote dekveren) van buiten naar binnen steeds breder wordt; bovendien zijn beide vleugelstrepen erg wit. Bij 'gebandeerde' Kruisbekken zijn de vleugelstrepen over de hele lengte ca. even breed/smal en duidelijk iets 'gekleurd'.

Dat van dat smal naar breed kenmerk kende ik nog niet. Over de witheid zou ik met deze foto's geen uitspraak durven doen.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

frankneijts

#2586
Citaat van: Certhia op juli 24, 2013, 09:58:10 AM
Citaat van: frankneijts op juli 23, 2013, 17:44:18 PM
Citaat van: Certhia op juli 23, 2013, 15:52:23 PM
Gebaseerd op strepen alleen?
Tertials zouden fijn zijn. Wat maakt t zo zeker???

Op de 2e foto is goed te zien dat de onderste vleugelstreep (witte toppen van de grote dekveren) van buiten naar binnen steeds breder wordt; bovendien zijn beide vleugelstrepen erg wit. Bij 'gebandeerde' Kruisbekken zijn de vleugelstrepen over de hele lengte ca. even breed/smal en duidelijk iets 'gekleurd'.

Dat van dat smal naar breed kenmerk kende ik nog niet. Over de witheid zou ik met deze foto's geen uitspraak durven doen.

Zie voor details over vorm/kleur etc. van de vleugelbanden (en tertialtekening!) bij zowel (juveniele en adulte) gewone Kruisbek als Witbandkruisbek o.a. Svensson (ID Guide to European Passerines) en v. Duivendijk (Advanced Bird ID Handbook). Ook in diverse artikelen in o.a. Birding World is deze materie (vleugelbanden bij Kruisbek vs Witbandkruisbek) aan de orde geweest maar vermoedelijk zijn de belangrijkste conclusies hiervan verwerkt in het Handbook van Nils.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Certhia

Citaat van: frankneijts op juli 24, 2013, 14:01:30 PM
Citaat van: Certhia op juli 24, 2013, 09:58:10 AM
Citaat van: frankneijts op juli 23, 2013, 17:44:18 PM
Citaat van: Certhia op juli 23, 2013, 15:52:23 PM
Gebaseerd op strepen alleen?
Tertials zouden fijn zijn. Wat maakt t zo zeker???

Op de 2e foto is goed te zien dat de onderste vleugelstreep (witte toppen van de grote dekveren) van buiten naar binnen steeds breder wordt; bovendien zijn beide vleugelstrepen erg wit. Bij 'gebandeerde' Kruisbekken zijn de vleugelstrepen over de hele lengte ca. even breed/smal en duidelijk iets 'gekleurd'.

Dat van dat smal naar breed kenmerk kende ik nog niet. Over de witheid zou ik met deze foto's geen uitspraak durven doen.

Zie voor details over vorm/kleur etc. van de vleugelbanden (en tertialtekening!) bij zowel (juveniele en adulte) gewone Kruisbek als Witbandkruisbek o.a. Svensson (ID Guide to European Passerines) en v. Duivendijk (Advanced Bird ID Handbook). Ook in diverse artikelen in o.a. Birding World is deze materie (vleugelbanden bij Kruisbek vs Witbandkruisbek) aan de orde geweest maar vermoedelijk zijn de belangrijkste conclusies hiervan verwerkt in het Handbook van Nils.

Thnks!
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

frankneijts

Die jonge Witbandkruisbek op Texel had natuurlijk als 'excuus' dat-ie in juveniel kleed was en dan zijn die bandjes nou eenmaal een stuk smaller maar dit http://waarneming.nl/waarneming/view/77815284 is een adulte man en die zou toch eigenlijk een stel verblindende en 'kamerbrede' vleugelbandjes en tertialranden moeten hebben.... Vind ook de vorm niet echt jofel: nauwelijks of geen verbreding naar binnen toe van de onderste band (toppen grote dekveren). Of dat nu veroorzaakt wordt door het feit dat het verenkleed nogal gesleten was zoals Cees Roselaar bij zijn waarneming suggereert? De bandjes zien er wèl mooi wit uit.....
Maar ja, destijds had ik op deze vogel http://www.dutchavifauna.nl/record/11854 (die ik zelf ook gezien heb) min of meer dezelfde aanmerkingen en die heeft Max (?), waarschijnlijk om van mijn gezeur af te zijn  8) , toen maar eens aan Svensson laten zien en die vond het toch een echte Witband.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Max Berlijn

Hierbij een plaatje van de bewuste vogel die Frank bedoelde.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op juli 24, 2013, 22:58:14 PM
Hierbij een plaatje van de bewuste vogel die Frank bedoelde.

Bedankt Max! Zo zie je maar weer: in mijn herrinnering stelden die bandjes duidelijk minder voor maar het weinige wit op de tertials valt ook nu weer op. Misschien ziet die Texelse vogel er vanuit een ander gezichtspunt ook wel 'beter' uit? Als-ie blijft zitten zullen er ongetwijfeld snel wat betere plaatjes opduiken...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

garryb

#2591
Dat Texelse beest lijkt me qua structuur eerder een gewone Kruisbek (dikbuikig en kortstaartig, niet zo 'vinkachtig' als een Witband) weliswaar een met ongebruikelijk veel 'wit' aan de dekveertoppen. De tertialtoppen lijken niet bijzonder gesleten maar hebben geen spoor van wit, niet goed voor een 'echte' Witband. De vogel van Max/Frank (zie boven) heeft dat duidelijk wel en ook markantere witte banden op een verder zwartachtige vleugel. De banden van de Texelse vogel zijn niet zuiver wit en de vleugel is lichtbruin, ook niet goed voor Witband. Ik denk dat de determinatie heroverwogen moet worden en zou 'm op onzeker zetten.
http://waarneming.nl/waarneming/view/77828433

Steven Wytema

Citaat van: Max Berlijn op juli 24, 2013, 22:58:14 PM
Hierbij een plaatje van de bewuste vogel die Frank bedoelde.
Hoi Max,
Leuke foto!
Zou ik die op Dutch Avifauna mogen plaatsen? (Zo ja, graag incl datum en fotograaf)

Wat betreft de Texelvogel ben ik enerzijds wel eens met Garry dat vogel niet echt dat 'vinken'postuur heeft.
Anderzijds kan ik me goed voorstellen dat er best wat is weggesleten als je ziet hoe de staart er aan toe is
Steven Wytema


August

Citaat van: garryb op juli 25, 2013, 01:15:44 AM
Dat Texelse beest lijkt me qua structuur eerder een gewone Kruisbek (dikbuikig en kortstaartig, niet zo 'vinkachtig' als een Witband) weliswaar een met ongebruikelijk veel 'wit' aan de dekveertoppen. De tertialtoppen lijken niet bijzonder gesleten maar hebben geen spoor van wit, niet goed voor een 'echte' Witband. De vogel van Max/Frank (zie boven) heeft dat duidelijk wel en ook markantere witte banden op een verder zwartachtige vleugel. De banden van de Texelse vogel zijn niet zuiver wit en de vleugel is lichtbruin, ook niet goed voor Witband. Ik denk dat de determinatie heroverwogen moet worden en zou 'm op onzeker zetten.
http://waarneming.nl/waarneming/view/77828433
O nee weer een hybride ;D .
August van Rijn

Max Berlijn

@Steven geen probleem (is een videostill dus ik heb geen beter bestand), ik ben de fotograaf, datum tweede dag van het verblijf van de vogel (kan ik van hier even niet opzoeken)
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Citaat van: August op juli 25, 2013, 08:27:10 AM
Citaat van: garryb op juli 25, 2013, 01:15:44 AM
Dat Texelse beest lijkt me qua structuur eerder een gewone Kruisbek (dikbuikig en kortstaartig, niet zo 'vinkachtig' als een Witband) weliswaar een met ongebruikelijk veel 'wit' aan de dekveertoppen. De tertialtoppen lijken niet bijzonder gesleten maar hebben geen spoor van wit, niet goed voor een 'echte' Witband. De vogel van Max/Frank (zie boven) heeft dat duidelijk wel en ook markantere witte banden op een verder zwartachtige vleugel. De banden van de Texelse vogel zijn niet zuiver wit en de vleugel is lichtbruin, ook niet goed voor Witband. Ik denk dat de determinatie heroverwogen moet worden en zou 'm op onzeker zetten.
http://waarneming.nl/waarneming/view/77828433
O nee weer een hybride ;D .

Persoonlijk ben ik er (bijna) allergisch voor als mensen bij een moeilijke ID-kwestie met het 'H-woord' beginnen te smijten maar in dit geval is dat niet zo. Feit is dat de verwantschap tussen kruisbekken groot is en dat eventuele hybrides (erg) lastig aan te tonen zijn (tenzij juvenielen die door de ouders worden begeleid) en/of gemakkelijk voor afwijkende gewone KB of (bijv.) 'sterk gesleten' WBK worden aangezien. Feit is ook dat van Duivendijk (ID Handbook) deze optie serieus noemt in gevallen van 'Witbandkruisbekken' waarbij bijv./o.a. de onderste vleugelband niet de kenmerkende vorm van WBK (smal naar breed) heeft..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Max Berlijn op juli 25, 2013, 09:57:34 AM
@Steven geen probleem (is een videostill dus ik heb geen beter bestand), ik ben de fotograaf, datum tweede dag van het verblijf van de vogel (kan ik van hier even niet opzoeken)

Was dan 28 december 2002. Heeft Mark Plomp hier ook geen (film-)materiaal van? En er zijn ook nog foto's van gemaakt, die heb ik althans ooit gezien.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

snwja3

Op de DB-site een foto toegevoegd van een Kruisbek, de enige weken geleden bij Veenendaal e.o. zat.
Toch wel verschillen met de vogel van Texel!
Wietze Janse

Libelleke

Citaat van: frankneijts op juli 25, 2013, 10:11:22 AM
Was dan 28 december 2002. Heeft Mark Plomp hier ook geen (film-)materiaal van? En er zijn ook nog foto's van gemaakt, die heb ik althans ooit gezien.
Ha Frank, op onze site staat i.i.g. deze van Patrick Palmen: http://www.vogelsindekempen.nl/Multimedia/Witbandkruisbek%20Lage%20Mierde%202.JPG
Groet, Robert
                                          
\/
o==<
/\

frankneijts

Citaat van: Libelleke op juli 25, 2013, 10:28:28 AM
Citaat van: frankneijts op juli 25, 2013, 10:11:22 AM
Was dan 28 december 2002. Heeft Mark Plomp hier ook geen (film-)materiaal van? En er zijn ook nog foto's van gemaakt, die heb ik althans ooit gezien.
Ha Frank, op onze site staat i.i.g. deze van Patrick Palmen: http://www.vogelsindekempen.nl/Multimedia/Witbandkruisbek%20Lage%20Mierde%202.JPG

Bedankt Robert, dat ik díe vergeten was.... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Robertmeer

Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Rikstar

met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

garryb

#2602
CiteerOp de DB-site een foto toegevoegd van een Kruisbek, de enige weken geleden bij Veenendaal e.o. zat.
Toch wel verschillen met de vogel van Texel!

Ja, inderdaad, maar daarmee blijven de onvolkomenheden m.b.t. de Texelse vogel nog wel overeind: geen witte tt-toppen, vorm en kleur banden verkeerd voor ad man en afwijkend postuur. Snavelvorm en donkere centra schouderveren zijn weer wel okay. Bij Witkopgorzen wordt tot op de handpenrand gekeken of er geen Geelgors-invloed bestaat. Het verbaast me dat bijna niemand van de waarnemers hier zo kritisch lijkt (alle waarnemingen op 1 na staan op 'zeker'). Dat terwijl het bestaan van vogels met intermediaire kenmerken (het H-woord dus) inderdaad, zoals Frank hierboven aangeeft, wordt genoemd in de literatuur. Kees Roselaar uit als enige waarnemer twijfel: http://waarneming.nl/waarneming/view/77810584 en overweegt wel de mogelijkheid van een intermediair beest.

Guus Peterse

Laatste ,\melding van Ruud van Beusekom zet ook vraagtekens.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Er is een geaccepteerd juligeval (http://www.dutchavifauna.nl/species/steenarend#9). Verder is midzomer toch geen hele vreemde tijd voor een zwervende jonge rover?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

arnoniehof

1 foto knalblauwe lucht, 1 lichtgrijze en 1 zwaar bewolkt


Misschien dat ik niet zo snel iets geloof maar vind het beetje vreemd
vriendelijke groet,
Arno uit Feanwalden

Levenslijst 319
Nieuwe soorten 2020: Kwartelkoning, Ross gans, Oosterse tortel, Terekruiter, Kuifleeuwerik, Roodkeelpieper

Ies Meulmeester

Citaat van: arnoniehof op juli 25, 2013, 14:04:13 PM
1 foto knalblauwe lucht, 1 lichtgrijze en 1 zwaar bewolkt


Misschien dat ik niet zo snel iets geloof maar vind het beetje vreemd
Maar wel gewoon dezelfde vogel op alle drie de foto's, en ook dezelfde sensorvlekjes..;)

Grtz, Ies

Certhia

Citaat van: arnoniehof op juli 25, 2013, 14:04:13 PM
1 foto knalblauwe lucht, 1 lichtgrijze en 1 zwaar bewolkt


Misschien dat ik niet zo snel iets geloof maar vind het beetje vreemd

Dat is een licht issue. De blauwe foto is van voren en de andere twee van achteren. Lijkt me wel dezelfde vogel.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

frankmeer

Citaat van: guusp op juli 25, 2013, 13:40:34 PM
Laatste ,\melding van Ruud van Beusekom zet ook vraagtekens.

Een van de genoemde foto's van dit beest: http://waarneming.nl/waarneming/view/77836544
Frank van der Meer