Rietzanger en karekiet?

Gestart door jvbeilen, juli 10, 2011, 10:03:14 AM

Vorige topic - Volgende topic

jvbeilen

Klopt het dat onderstaande vogels een rietzanger is en een sprinkhaanzanger?
Of is de tweede een bosrietzanger/kleine karekiet?
Alvast bedankt.

Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

frankmeer

Frank van der Meer

Suzie

Suzie Kuipers, 19 jaar

Tussen de 12 en 25? JNM.NL

Certhia

Onderste lijkt me haast een Grote kar. Lange handpenprojectie, forse snavel en zware, vrij donkere poten.

HPM

Citaat van: Certhia op juli 10, 2011, 14:34:25 PM
Onderste lijkt me haast een Grote kar. Lange handpenprojectie, forse snavel en zware, vrij donkere poten.

Nee, het lijkt mij ook geen Boskiet.
Herman van der Meer

jvbeilen

Dit is de volledige grootte.
Misschien dat dat meer zegt.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

Certhia

Ben benieuwd wat anderen hier van vinden. Ik houd t nog steeds op een Grote kar.


Groet Marc

gert95

groeten Gert,

Folkert Jan

Ik ga niet voor grote karekiet.

handpenprojectie lijkt me zeker niet verkeerd voor bos/kar
Donkere vlek op ondersnavelpunt is afwezig
Wenkbraustreep is wel erg minimaal voor grote kar
Poten vind ik ook niet echt zo heel fors.
De snavel vind ik tevens ook niet te groot voor bos/kar

En dan nog de gehele indruk (vooral kopvorm) vind ik veel meer wijzen richting bos/kar
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

HPM

Citaat van: rnbflavour op juli 12, 2011, 11:51:32 AM
Ik ga niet voor grote karekiet.

handpenprojectie lijkt me zeker niet verkeerd voor bos/kar
Donkere vlek op ondersnavelpunt is afwezig
Wenkbraustreep is wel erg minimaal voor grote kar
Poten vind ik ook niet echt zo heel fors.
De snavel vind ik tevens ook niet te groot voor bos/kar

En dan nog de gehele indruk (vooral kopvorm) vind ik veel meer wijzen richting bos/kar

Dat vind ik dus absoluut niet. Kijk hoe zwaar dat beest oogt. Een joekel van een snavel en olifantenpoten.
En hoe zit het met die geschubde kruin en mantel? Grote hoeft ook geen zwarte ondersnavelpunt te hebben.

Herman van der Meer

jvbeilen

#10
Hij lijkt mij eigenlijk ook te klein voor een grote karekiet. Is het misschien een idee om het paaltje op te meten, zodat je ongeveer kan nagaan hoe groot hij is? Tijdens het maken van de foto was hij net van plan om weg te vliegen...misschien dat hij daarom langer lijkt.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

frankmeer

#11
Zou je kunnen doen idd, het paaltje opmeten.
Mij lijkt dit net als Folkert-Jan ook nog steeds een Bos/Kl Kar. De snavel zou m.i. forser en lijsterachtiger moeten zijn voor een Grote Kar, met een sterker gebogen culmen. Het totale gebrek aan een wenkbrauwstreep lijkt me verder nogal vreemd voor een Grote Karekiet, waarvoor ik ook een iets grijzer gezicht zou verwachten. Ik weet ook niet of zo'n lichte iris wel voorkomt bij Grote Karekieten? Op de meeste voorjaarsfoto's en in het veld lijkt de iris donker, ook al zou deze bij een adult lichtbruin (kunnen) zijn.
Frank van der Meer

HPM

Citaat van: jvbeilen op juli 12, 2011, 12:12:32 PM
Hij lijkt mij eigenlijk ook te klein voor een grote karekiet. Is het misschien een idee om het paaltje op te meten, zodat je ongeveer kan nagaan hoe groot hij is? Tijdens het maken van de foto was hij net van plan om weg te vliegen...misschien dat hij daarom langer lijkt.

Krijgt hij tijdens het van plan zijn om weg te vliegen ook een dikke snavel?
Herman van der Meer

jvbeilen

#13
 :blink: haha Ik bedoel dan ook het uitrekken van de vogel zelf en dus niet de dikte van de snavel of de poten.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

jvbeilen

Ik heb twee foto's kunnen maken. Dit is de eerste (kwaliteit niet zo goed).
Maar volgens mij heb je hier niet veel meer aan.

Ik ben benieuwd.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

Guus Peterse

Ik vond de snavel al niet zo enorm, maar op deze foto helemaal niet meer. Dat samen met de vrijwel volledige afwezigheid van wenkbrauwstreep, hou ik het toch op kleine karekiet / bosrietzanger.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

Mooie foto om een tot dusverre weinig bekend kenmerk eens ui te proberen dat in elk geval in de 2e (Engelse) editie van de "van Duivendijk" wordt genoemd:
Bij Bosriet steekt het uiteinde van de tertials net iets verder uit dan de toppen van de armpennen (gesloten vleugel), je zou het "tertialprojectie" (TTP?) kunnen noemen; bij Kleine Karekiet en Struikrietzanger is dat niet het geval (uiteinden gelijk, dus geen ttp). Op de foto is sprake van een geringe maar duidelijke ttp wat pleit voor Bosriet. De wat steviger, stomper snavel (die op de 1e foto zelfs erg fors lijkt wat de gedachte aan Grote Karekiet verklaart), de duidelijke zomen aan o.a. de tertials, de wat vale kleuren ondersteunen die determinatie m.i.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

jvbeilen

De anwb gids geeft aan dat de kop van een bosrietzanger boller is dan de kleine karekiet, wat je op de foto ook goed kan zien. Als je de tweede (iets mindere) foto naast het plaatje uit de anwb gids legt, komt die wel erg veel overeen met de bosrietzanger. Let maar eens op de bollere kop.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

Folkert Jan

Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 06:58:08 AM
De anwb gids geeft aan dat de kop van een bosrietzanger boller is dan de kleine karekiet, wat je op de foto ook goed kan zien. Als je de tweede (iets mindere) foto naast het plaatje uit de anwb gids legt, komt die wel erg veel overeen met de bosrietzanger. Let maar eens op de bollere kop.

Sorry, maar was het maar zo makkelijk.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

Citaat van: frankneijts op juli 13, 2011, 00:25:01 AM
Mooie foto om een tot dusverre weinig bekend kenmerk eens ui te proberen dat in elk geval in de 2e (Engelse) editie van de "van Duivendijk" wordt genoemd:
Bij Bosriet steekt het uiteinde van de tertials net iets verder uit dan de toppen van de armpennen (gesloten vleugel), je zou het "tertialprojectie" (TTP?) kunnen noemen; bij Kleine Karekiet en Struikrietzanger is dat niet het geval (uiteinden gelijk, dus geen ttp). Op de foto is sprake van een geringe maar duidelijke ttp wat pleit voor Bosriet. De wat steviger, stomper snavel (die op de 1e foto zelfs erg fors lijkt wat de gedachte aan Grote Karekiet verklaart), de duidelijke zomen aan o.a. de tertials, de wat vale kleuren ondersteunen die determinatie m.i.

Nu ik in de ANWB kijk zie ik dat dit kenmerk zelfs getekend is in beide plaatjes.

Al lukt het mij nog niet dit in de bovenstaande foto's te beoordelen.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

jvbeilen

Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:42:36 AM
Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 06:58:08 AM
De anwb gids geeft aan dat de kop van een bosrietzanger boller is dan de kleine karekiet, wat je op de foto ook goed kan zien. Als je de tweede (iets mindere) foto naast het plaatje uit de anwb gids legt, komt die wel erg veel overeen met de bosrietzanger. Let maar eens op de bollere kop.

Sorry, maar was het maar zo makkelijk.

Zo bedoelde ik het natuurlijk ook niet. Maar met de punten die frank aangaf en de vorm van de kop lijkt mij dit toch wel een bosrietzanger.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

Folkert Jan

Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 08:46:42 AM
Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:42:36 AM
Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 06:58:08 AM
De anwb gids geeft aan dat de kop van een bosrietzanger boller is dan de kleine karekiet, wat je op de foto ook goed kan zien. Als je de tweede (iets mindere) foto naast het plaatje uit de anwb gids legt, komt die wel erg veel overeen met de bosrietzanger. Let maar eens op de bollere kop.

Sorry, maar was het maar zo makkelijk.

Zo bedoelde ik het natuurlijk ook niet. Maar met de punten die frank aangaf en de vorm van de kop lijkt mij dit toch wel een bosrietzanger.

Tja, ik denk dat het verstandig is om niet eens naar zulke kenmerken te kijken (zelfs niet als ondersteuning). In de ANWB staat bijvoorbeeld een IETS rondere kop en IETS vriendelijker gezicht. Zoiets is altijd nog afhankelijk van houden van vogel etc.
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

jvbeilen

Ok. Ik zal daar rekening mee houden.
Johan van Beilen

Neem eens een kijkje op mijn vernieuwde website: http://www.natuurinbeeld.net

HPM

Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:49:32 AM
Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 08:46:42 AM
Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:42:36 AM
Citaat van: jvbeilen op juli 13, 2011, 06:58:08 AM
De anwb gids geeft aan dat de kop van een bosrietzanger boller is dan de kleine karekiet, wat je op de foto ook goed kan zien. Als je de tweede (iets mindere) foto naast het plaatje uit de anwb gids legt, komt die wel erg veel overeen met de bosrietzanger. Let maar eens op de bollere kop.

Sorry, maar was het maar zo makkelijk.

Zo bedoelde ik het natuurlijk ook niet. Maar met de punten die frank aangaf en de vorm van de kop lijkt mij dit toch wel een bosrietzanger.

Tja, ik denk dat het verstandig is om niet eens naar zulke kenmerken te kijken (zelfs niet als ondersteuning). In de ANWB staat bijvoorbeeld een IETS rondere kop en IETS vriendelijker gezicht. Zoiets is altijd nog afhankelijk van houden van vogel etc.

En of iets een iets rondere kop heeft kan je natuurlijk nooit beoordelen als je er maar eentje ziet.

Herman van der Meer

frankneijts

#24
Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:44:18 AM
Citaat van: frankneijts op juli 13, 2011, 00:25:01 AM
Mooie foto om een tot dusverre weinig bekend kenmerk eens ui te proberen dat in elk geval in de 2e (Engelse) editie van de "van Duivendijk" wordt genoemd:
Bij Bosriet steekt het uiteinde van de tertials net iets verder uit dan de toppen van de armpennen (gesloten vleugel), je zou het "tertialprojectie" (TTP?) kunnen noemen; bij Kleine Karekiet en Struikrietzanger is dat niet het geval (uiteinden gelijk, dus geen ttp). Op de foto is sprake van een geringe maar duidelijke ttp wat pleit voor Bosriet. De wat steviger, stomper snavel (die op de 1e foto zelfs erg fors lijkt wat de gedachte aan Grote Karekiet verklaart), de duidelijke zomen aan o.a. de tertials, de wat vale kleuren ondersteunen die determinatie m.i.

Nu ik in de ANWB kijk zie ik dat dit kenmerk zelfs getekend is in beide plaatjes.

Al lukt het mij nog niet dit in de bovenstaande foto's te beoordelen.

Foto 1 toont maar weer eens aan dat ook voor zulke kenmerken geldt dat de houding van de vogel (en/of de hoek waaronder je ernaar kijkt) erg bepalend is voor de beoordeling. Maar op foto 2 is het toch heel goed te zien Folkert Jan? Het is een projectie van "niks" natuurlijk maar wel degelijk aanwezig. Ik weet overigens helemaal niet hoe hard dit kenmerk is en zou het voorlopig in combinatie met andere gebruiken, dus niet als dooslaggevend op zichzelf staand. Zal ook straks 's kijken of en hoe "Reed and Bush Warblers" hier iets van zegt. Voor de liefhebbers is het misschien een goede (en nuttige) oefening om in de diverse foto databases (Tarsiger.com, netfugl.de, birdpix.nl, agami.nl e.v.a. ) het kenmerk eens te checken en eventuele bevindingen hier te rapporteren...!? Vooral ook naar Kleine Karekieten kijken (want als pak-m-beet zo'n 25% van de KK het óók laat zen heb je d'r nog niet veel aan......)!!
Oh ja en houd rekening met de leeftijd omdat het volgens de "van Duivendijk" in principe vooral bij adulte vogels geldt, dus vogels t/m juni bijv. waarbij geen duidelijke juveniele kenmerken als pluizig verenkleed, gezwollen gele mondhoeken e.d. zichtbaar zijn. We kunnen later die jonge beestjes in hun 1e winterkleed nog eens onder de loupe nemen al is dan de betrouwbaarheid van de ID (de naam die onder de foto staat) een stuk minder hoog.......
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Lonnie Bregman

Folkert, volgens mij bedoelt Frank dit:

Interessant kenmerk trouwens, laten we hopen dat het een beetje betrouwbaar is.
Groeten, Lonnie Bregman

Oenanthe

Citaat van: frankneijts op juli 13, 2011, 10:35:15 AM
Citaat van: rnbflavour op juli 13, 2011, 08:44:18 AM



Oh ja en houd rekening met de leeftijd omdat het volgens de "van Duivendijk" in principe vooral bij adulte vogels geldt, dus vogels t/m juni bijv. waarbij geen duidelijke juveniele kenmerken als pluizig verenkleed, gezwollen gele mondhoeken e.d. zichtbaar zijn. We kunnen later die jonge beestjes in hun 1e winterkleed nog eens onder de loupe nemen al is dan de betrouwbaarheid van de ID (de naam die onder de foto staat) een stuk minder hoog.......

Op deze foto staat in ieder geval een overjarige vogel. Kijk maar naar de iriskleur.
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Folkert Jan

Citaat van: lonnie20 op juli 13, 2011, 10:51:48 AM
Folkert, volgens mij bedoelt Frank dit:

Interessant kenmerk trouwens, laten we hopen dat het een beetje betrouwbaar is.

Dank Lonnie, nu zie ik het ook.
Ik wist wat er bedoeld werd en kon het in een ander topic prima zien, maar hier zag ik het eerst niet. Geen idee waarom  ;D
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

#29
Ik ben eens gaan kijken op birdpix (altijd maar de vraag of determinatie echt klopt, maar dat neem ik bij deze aan, mocht iemand echt twijfelen dan hoor ik het graag)

Bosrietzanger
TTP aanwezig http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=178571
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=22438
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=255887
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=61668
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=218058
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=217788
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=222706
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=89271


Voor mij lastig te beoordelen. Graag uw mening: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=265706
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=264610
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=3006

idem (niet eens zeker van juiste determinatie) http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=184524
idem http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=223499

Kleine karekiet
TPP aanwezig (determinatie correct?): http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=98165

lastig te beoordelen: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=215436


TPP afwezig: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=22046
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=272150
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=269387
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=262819
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=3672
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=264820
idem: http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=217840
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013