twee korstmossen

Gestart door Weia, augustus 29, 2010, 16:04:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

Ik heb wel het gidsje van Aptroot/Van Herk maar weet er niks van en kom er dus ook niet uit. Op een intussen afgezaagde tak van iep, stadsrand, honderd meter van de A27, ongetwijfeld soorten die wel van vervuiling oid houden.
Is dit groot dooiermos, ondanks dat het grootste bekertje maar 2.1 mm in doorsnee is (zie maatstreepje)? Dooiermossen elders hebben vaak veel grotere bekertjes.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Gaat samen met een grijze soort. Geen idee. Ook met maatstreepje.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Een typisch setje nitrofyten, inderdaad soorten die profiteren van luchtverontreiniging, niet zozeer stadse maar eerder agrarische in de vorm van ammoniak.

Op de eerste foto staat gezien van de vorm van de lobben toch Groot dooiermos. Ik let eigenlijk nooit zo op de grootte van de apotheciën. De maximum afmetingen zullen best wat te zeggen hebben, maar aangezien daaronder alles mogelijk is omdat al het grote klein begint en niet alles wat klein is groot wordt heb je er niet altijd houvast aan.

Op de tweede foto zie ik drie soorten, Klein dooiermos (die met apotheciën en kleine, ronde, onregelmatige lobjes), Groot dooiermos (een randje van een lob onderaan op de foto) en een Vingermos. Het Vingermos is vermoedelijk Heksenvingermos, maar omdat er geen goed ontwikkelde soralen aanwezig zijn is het onderscheid met Kapjesvingermos wat moeilijk hard te maken.
Groet

Peter Kroon

Weia

Citaat van: kroonp op augustus 30, 2010, 10:04:04 AM
Op de tweede foto zie ik drie soorten, Klein dooiermos (die met apotheciën en kleine, ronde, onregelmatige lobjes), Groot dooiermos (een randje van een lob onderaan op de foto) en een Vingermos.
Groot dooiermos had ik er geprobeerd af te knippen... Van die andere twee dacht ik dat het bij elkaar hoorde! Geweldig bedankt. Misschien zit er nog wel een extra soort op het takje, zal eens beter kijken.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#4
Leuk zeg om eens met de loep naar zo'n takje te kijken. Ik had al naar een clubje gekeken of dat misschien klein dooiermos zou kunnen zijn, foto 1. Met rechts groot dooiermos dat er overheen gaat groeien. Of zit ik verkeerd? Op alle foto's trouwens een geel maatstreepje van 1 mm.
Die bleekneus met bekertjes op de tweede foto is ook weer klein dooiermos?
En die grote op foto 3 natuurlijk groot dooiermos met onderaan datzelfde clubje van de eerste foto.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#5
Dat vingermos is nogal groot. Ik vond er een met zwarte stipjes en met deels raar gebloemkoolde randen, foto 1. Helpt dit?
Foto 2 een groot blad met op foto 3 een detail van de randjes bovenaan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

En hoort dit gefrutsel ook bij de korstmoshobby? De eerste ontdekte ik met de loep, de tweede op een foto van grotere soorten. Rechtsboven wat grijzigs met zwarte strontjes (zelfde als op foto 1?), linksonder wat buine pannekoekjes.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Er gaat inderdaad een wereld voor je open als je eens met wat meer aandacht kijkt naar zulke plekken. Je hebt nog lang niet alle mogelijke soorten te pakken. Zeker niet als je met kijken doorgaat naar de dikkere takken en de stam. En dan heb je in een stedelijke omgeving ook nog eens heel veel andere soorten op steen. Als je dan nog niet uitgekeken bent blijven er nog heel veel andere soorten over op grond, steen, schors en hout in minder door de mens beïnvloedde milieu's. Big fun!  :duim:

Met de dooiermossen zit je helemaal goed. Dooiermossen zijn vaak grijs op plekken met meer schaduw.

Je hebt nu inderdaad een Vingermos met soralen te pakken. Bij deze soort gevormd door de omhoog gekrulde lobrand --> lipvormige soralen = (in comb. met ander kenmerken) Heksenvingermos. Een andere algemene soort die op dezelfde plekken voorkomt, Kapjesvingermos, heeft kapvormige soralen. Zie: http://www.verspreidingsatlas.nl/foto/3040 voor het verschil. Bij de lipvormige soralen kun je de sorediën goed zien zitten. Dat zijn kleine korreltjes van schimmel en alg bedoeld voor de vegetatieve verspreiding. De zwarte puntjes zijn pycnidiën. Hierin worden ongeslachtelijke sporen gevormd. En dan kunnen ze ook nog apotheciën hebben (zoals bij de dooiermossen) voor geslachtelijke voortplanting. Perfect toegerust dus om de wereld te veroveren  :)

Die 'zwarte strontjes' zouden wel eens Vliegenstrontjesmos kunnen zijn, maar ook Gewoon purperschaaltje is een optie. Deze twee worden vaak met elkaar verward en ik durf met deze foto's ook niet te zeggen welke je te pakken hebt. Een testje met chloor kan helpen; het merg van Gewoon purperschaaltje kleurt oranje met chloor i.t.t. het merg van Vliegenstrontjesmos.

Die 'bruine pannekoekjes' zijn de apotheciën van een Schotelkorst. Ik denk dat het de Kleine schotelkorst is.

Groet

Peter Kroon

Weia

Dank dank, geweldig. Ik ga het hele takje (30cm) maar eens onder de binoc doorhalen...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#9
Het topic moet intussen 'zes korstmossen' heten...
Fotograferen door de binoc lukt nog niet goed. Met compactcameraatje beter dan met het grote werk. Dit zijn wat foto's van strontjes. Het zijn ronde schijfjes van maximaal een kwart millimeter groot, met allemaal zwarte glimmende korreltjes erin. Op de ene foto lijkt het alsof het schijfje een vaag randje heeft, op de andere niet. Waar moet ik op letten om het aantal soorten te kunnen beperken? Met het oog zie ik meer dan dat het cameraatje pakt.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Nog een foto.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Hmm, ik kan hier niet zo heel veel meer mee. Vergroting levert niet altijd meer informatie op. Ik kan vaak meer halen uit een overzichtsfoto dan uit een detailfoto van één specifiek onderdeel. Jizz is ook belangrijk in het determineren van korstmossen  :) 

Wat dan wel weer helpt is nog een stap verder gaan en gebruik maken van een microscoop, vergroting 100-1000x voor sporen e.d..

Het is niet zulk mooi ontwikkeld materiaal, maar vanwege het kleine formaat van de apotheciën en het witte, gladde thallus zou ik dit als ik het zo in het veld tegen zou komen Vliegenstrontjesmos noemen. Het blijft een beetje gevoelswerk.

Als je nu het bovenste laagje van het thallus wegkrast met iets scherps (scheermesje oid) er een klein druppeltje chloor (dikke bleek) op doet en vervolgens geen kleurverandering ziet heb je nog een extra aanwijzing dat het Vliegenstrontjesmos is.
Groet

Peter Kroon

Weia

Met de binoc was het meteen spannend. Op een deel van de tak bleken allemaal kleine witte bolletjes te zitten! Dat ik die niet eerder had opgemerkt blijkt wel uit de eerste foto met macrolens op maximale vergroting (maatstreep 1mm): de meeste bolletjes zijn namelijk maar 0.07mm groot en een heel enkel bolletje nadert ééntiende mm. Op foto twee zie je dat het afgeplatte bolletjes zijn die bestaan uit allemaal witte korreltjes. Ik plaats zometeen nog twee foto's. Wijst dit al naar bepaalde soorten of kunnen het er tig zijn?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Op foto 3 zie je rechtsboven dat het afgeplatte dingetjes zijn. Op foto 4 zie je rechts vaag dat ze op een steeltje staan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Die bolletjes had ik al gezien op de tweede foto in dit topic. Geen korstmos dus, anders had ik er daar al wel wat van gezegd.  ;)

Misschien zijn het de eitjes van een of ander insect?

Groet

Peter Kroon

waterland01

Slakkeneieren? Zo zien ze er wel uit.
Je vindt tussen korstmossen allerlei insecten en insecteneieren, en als je veel geluk hebt een 'zakdrager', een maf larfvormig beest dat een koker met zich meedraagt dat gemaakt is van korstmossen. Een heel apart geval.
Henk Timmerman

kroonp

Slakkeneieren op een twijgje lijkt me nogal onwaarschijnlijk. Het is eerder iets van een nachtvlindertje.
Maar het kan ook zomaar iets heel anders zijn. Ik heb geen verstand van het kleine takbewonende gespuis, laat staan van hun eieren.
Groet

Peter Kroon

Weia

#17
Via de paddestoelmensen http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=124591 komt er een of andere Thelocarpon uit. Maar eens verder speuren.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kroonp

Tsja, je komt nu op een terrein terecht waar gewoon nog heel weinig van bekend is. Met een veldgidsje en wat foto's kom je er nooit uit. Ik kan nergens iets vinden van Thelocarpon op takjes. De bekende soorten groeien op steen, grond, hout, op of zelfs in korsten van cyanobacteriën. Als je een microscoop hebt zou je kunnen kijken waar het uit bestaat. Als je schimmeldraden en sporen ziet weet je in ieder geval zeker dat het een schimmel of korstmos is.

Misschien hebben ze op het forum van de BLWG nog een idee van wat het zou kunnen zijn (www.blwg.nl/mosforum).
Groet

Peter Kroon