Siberische Taling Almelo

Gestart door josberg, februari 03, 2010, 15:52:54 PM

Vorige topic - Volgende topic

Max Berlijn

Beste Allemaal,

Het lijkt er op alsof je nu zelfs discussies moet herhalen binnen een topic?

Zie hier mijn reactie over de leeftijd van de IJdoorn vogel van een week geleden:

Rik dat is niet juist. Inderdaad is er in de literatuur hier geen uitspraak over te vinden en is het onderscheid tussen ad en eerste jaars vogel in het voorjaar erg moeilijk. Daarom is hij niet als eerste jaars vogel aanvaard. Laat onverlet dat de vogel nog niet geheel uitgekleurd was en aan beide kanten een sierveer miste. Dit zou beter op een jonge vogel passen dan op een oudere man (zie bijv. hoe mooi de vogel van Almelo er nu bij zit) Conclusie, te weinig bewijs voor aanvaarding als eerste jaars vogel dus niet als zodanig aanvaard, laat onverlet dat het wel een eerste jaars vogel kan zijn en de (te zachte) aanwijzing daarvoor is het onbreken van de sierveer.

Als je foto's van de IJdoorn vogel naars Almelo legt vind ik de IJdoorn vogel (in Mei) minder in "top" broedkleed dan Almelo (en zoals ik ze ken uit azie, de adulten dan). Ik was toen nog stemmend commissielid en mijn stem heeft het toen niet gehaald als bewijs van eerste zomer, maar ik blijf de mening houden. Ik heb er redelijk wat gezien in azie en met meer dan gemiddelde belangstelling bekeken.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Justin Jansen

Hoi Max,

ik stelde de vraag, omdat ik maar enkele vogels in de grote collectie Sib Talingen in Tring kan vinden. Je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat de vogel minder uitgekleurd keek door een hormonale stoornis. Denk bijvoorbeeld eens aan de niet uitgekleurde Rosse Franjepoten in Limburg in het voorjaar (twee gevallen).

Eerste zomer is een kleed welke niet bestaat voor Sib Taling voorver ik het kan overzien, eerste jaars en eclips vogels zijn al extreem lastig uit elkaar te halen. Dus ik denk dat de term eerste zomer beter kan vervallen.

Groet, Justin
M.v.g., Justin Jansen


cursorius

Citaat van: Justin Jansen op februari 18, 2010, 21:22:47 PM
Hoi Max,

ik stelde de vraag, omdat ik maar enkele vogels in de grote collectie Sib Talingen in Tring kan vinden. Je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat de vogel minder uitgekleurd keek door een hormonale stoornis. Denk bijvoorbeeld eens aan de niet uitgekleurde Rosse Franjepoten in Limburg in het voorjaar (twee gevallen).

Eerste zomer is een kleed welke niet bestaat voor Sib Taling voorver ik het kan overzien, eerste jaars en eclips vogels zijn al extreem lastig uit elkaar te halen. Dus ik denk dat de term eerste zomer beter kan vervallen.

Groet, Justin

Hoe bedoel je dat??  ???

Justin Jansen

Je hebt gelijk Leo vaag opgeschreven; er zijn twee vogels aanwezig met twee sierveren de rest (20+ vogels) heeft er drie. Die twee met twee sierveren komen uit januari en zijn nog grotendeel juveniel qua kleed. De meer ontwikkelde jonge vogels hebben alle drie sierveren.
M.v.g., Justin Jansen



Max Berlijn

CiteerJe hebt gelijk Leo vaag opgeschreven; er zijn twee vogels aanwezig met twee sierveren de rest (20+ vogels) heeft er drie. Die twee met twee sierveren komen uit januari en zijn nog grotendeel juveniel qua kleed. De meer ontwikkelde jonge vogels hebben alle drie sierveren

Dit ondersteund mijn mening dus (twee sierveren bij eerste winter, maar ook drie sierveren komt voor bij jonge vogels)

Hormonale storing, zou kunnen (ook bij wilde vogels) maar lijkt me minder voor de hand liggen. Nogmaals, hij is niet als zodanig aanvaard, maar het laat mij vrij om te vinden wat in vind (en te onderbouwen), en jullie om hier its mee te doen of niet.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

RikWinters

Ik heb het de vorige keer niet genoemd, omdat het me wat te vroeg in het seizoen lijkt, maar misschien vertoonde de vogel van ijdoorn ook al de eerste tekenen van rui naar eclips (niet broedend etc..). Geen idee of dat al zou kunnen, maar het is een manier om de info uit de literatuur en veld (geen zichtbaar verschil tussen 2kj en ouder; eenden op hun mooist in late winter/vroege voorjaar) te combineren met wat er in het veld te zien was. In mei zijn de meeste eenden natuurlijk al klaar met al hun gevoos en worden sierveren overbodig...

groet, Rik

Max Berlijn

Sibtaling is een arctische eendensoort (een van de meest noordelijk broedende). Lijkt mij uitermate vroeg voor eclips rui, ze komen dan immers net aan of zijn nog onderweg naar broedgebieden in Siberie eind Mei. Ik weet paarvorming wordt waarschijnlijk gedaan in de overwinteringsgebieden maar dan nog.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Rob Halff

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19322&page=1

Vogel zeer waarschijnlijk vertrokken!! Op zich niet zo vreemd nu het flink is gaan dooien en alles in de omgeving weer 'open' is. Tevens is er al enig trekdrang bij eenden en ganzen zichtbaar, dus mocht de vogel echt weg zijn, zou dit alleen maar helpen bij aanvaarding van dit geval denk ik ( in ieder geval beter dan dat de vogel tot ver in het voorjaar blijft hangen...)

Robertmeer

Citaat van: Rob Halff op februari 25, 2010, 20:35:59 PM
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19322&page=1

Vogel zeer waarschijnlijk vertrokken!! Op zich niet zo vreemd nu het flink is gaan dooien en alles in de omgeving weer 'open' is. Tevens is er al enig trekdrang bij eenden en ganzen zichtbaar, dus mocht de vogel echt weg zijn, zou dit alleen maar helpen bij aanvaarding van dit geval denk ik ( in ieder geval beter dan dat de vogel tot ver in het voorjaar blijft hangen...)
Vandaag inderdaad wezen zoeken, maar helaas langs hele kanaal geen Siberische Taling gevonden.
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Vincent Hart

Zou het voor een vogel die zoals Max aangeeft pas eind mei in Siberie hoeft te wezen niet vroeg zijn om onderweg te gaan? Oftewel, kun je dat argument niet iets te makkelijk omkeren om het als gunstig danwel ongunstig voor aanvaarding te zien?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

Volgens mij kan je hoog uit concluderen/hopen dat hij de plek (toch minder goed voor een wilde vogel maar nood breekt wetten) heeft verlaten in ruil voor een betere. Op weg naar Siberie lijkt me inderdaad wat vroeg.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

maartenwielstra

Volgend bericht kreeg ik (en vele anderen) van Remco Hoffland:  Hij is wild! Net als de Ross' Gans is hij dusdanig in aantal gestegen, dat opdagen in een strenge Nederlandse winter zonder meer voor de hand lag!

Zie het artikeltje dat ik zojuist van de OBC emailgroup plukte:

Sent: Sat, March 6, 2010 10:29:06 AM
Subject: Baikal Teal top the 1 million mark

From: owner-twsg-forum@ wwt.org.uk [mailto:owner-twsg-forum@ wwt.org.uk] On Behalf Of Baz Hughes Sent: vrijdag 5 maart 2010 16:45 To: twsg-forum Subject: Baikal Teal top the 1 million mark

In a recent report on the immensely damaging Four Rivers project in the Republic of Korea (http://www.birdskor ea.org/Habitats/ 4-Rivers/ Downloads/ Second-Draft- 4-Rivers- and-Waterbirds. doc), Nial Moores states "the Baikal Teal continues to increase rapidly, as it has done over the past two decades, increasing from an estimate of only 75,000 and declining (Rose and Scott 1994), to now well over one million (MOE 2009). The ROK supports close to 100% of this species in winter. Their spectacular increase is believed linked to the increase of newly reclaimed land as well as to a decline in hunting pressure (Moores 1996; Moores 2005). By 2009, MOE Census data shows that the Baikal Teal is easily the most numerous waterbird in the ROK, with 1,063,280 counted (representing c 60% of the total 1,832,629 waterbirds counted nationwide: MOE 2009).

Best wishes

Baz

Dr Baz Hughes
Head of Species Conservation Department

Wildfowl & Wetlands Trust (WWT)
Slimbridge, Glos GL2 7BT, UK
[/t][/t]

Cygnus

Citaat van: maartenwielstra op maart 06, 2010, 13:02:45 PM
Hij is wild! Net als de Ross' Gans is hij dusdanig in aantal gestegen, dat opdagen in een strenge Nederlandse winter zonder meer voor de hand lag!
Wat is de relatie tussen een strenge winter in Nederland en een hoog populatie-aantal in Korea?
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

frankcoenjaerts

Geen relatie Trinus, dwaalgasten zijn nu eenmaal haast per definitie niet te vangen in relaties of statistieken - met je eens dus.

Echter, boerenverstand doet natuurlijk wel vermoeden dat er makkelijker 1 beest uit een populatie van 1 miljoen de verkeerde kant op vliegt, dan dat die ene uit een populatie van 10000 moet komen (zoals die Steppekievit van Bennekom overigens toch deed 2 jaar geleden  :-* ...., ..... dachten we toen in ieder geval  8) ). In die zin "helpt" dit bericht de verschijning van een wilde vogel in NL, meer dan wanneer er een afname naar 1000 gepubliceerd zou zijn. Toch?

Tenslotte weer terug bij af: dit gegeven zal de besluitvorming mbt acceptatie niet beinvloeden lijkt me.
Met vriendelijke groeten,

Frank

RWester

En is die andere plas, waar ie eens gemeld werd, al weer eens bekeken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/46343079
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


bertus2

Dag Remco.

Meerdere malen na de claim heb ik de plas afgezocht, maar niets gevonden. laatste keer dat ik gezocht heb op de leemslagen is vorige week zaterdag.

Groeten
vriendelijke groet

Bert Haamberg

Max Berlijn

Beste Allemaal.

Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Justin Jansen

#378
Bij balgen moet vaak echt de sierveren te voorschijn getovert worden (liggen vaak onder elkaar), dus hoe zeker ben je dat de vogel er echt maar twee heeft? En vreemd dat er geen Sib Taling in collecties uit Mei liggen met twee siervieren (althans niet in Tring, waar er ca 60 liggen), de enige met twee sierveren zoals eerder vernoemd zijn vogels uit december/januari welke nog vol in de rui zitten. Wellicht is de vogel van IJdoorn dan toch beschadigd in gevangenschap daar hij maar twee sierveren heeft....... De vogel van IJdoorn is dus duidelijk niet standaard.
M.v.g., Justin Jansen


Max Berlijn

eeeh volgens mij is dat iets wat krom is recht praten...

Zoals ik al vertelde heb ik er veel meer levend gezien dan dat jij balgen hebt onderzocht. In het wild in feb zie je bij de meeste niet "op kleur zijnde vogels" minder dan drie tertials. In mijn bovengenoemd voorbeeld uit Maart ook weer (deze vogel was ook niet geheel "op kleur" met nog bruine flankveren). Ook IJdoorn in Mei was dus niet volledig doorgeruid. Dit kenmerk gebruiken we bij veel (eenden) soorten als een leeftijdsbepalng en er was dus helemaal niets mis met IJdoorn, in tegendeel juist (een eerste jaars vogel).

Balgencollecties zijn niet zaligmakend...

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Certhia

Citaat van: Maxberlijn op maart 12, 2010, 10:40:44 AM
Beste Allemaal.

Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.

Groet Max



Even een vraag Max, heb je dit in het veld ook bewust bij deze vogel gezien of ben je hier op de foto pas achtergekomen? Er lijkt namelijk een derde sierveer op de rug te liggen of is die lichte streep iets anders? Kan namelijk een fotografisch effect zijn.


Groetjes


Marc

Max Berlijn

Ha Marc,

Nee bewust (aan twee kanten) in het veld gezien. Eigenlijk heeft hij slechts anderhalve sierveer.

Groet Max

PS: Ik ga toch eens verder met het onderzoeken of het mogelijk is dat bij sommige eendensoorten somige exemplaren op basis van het uitblijven van een volledig broedkleed als eerste zomer bestempeld kunnen worden. Ik heb een soortgelijke discussie gehad bij een Bronskopeend te Zurich van Jan 2004 in die ook sierveren miste of deze waren niet volledig uitgegroeid.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Certhia

Citaat van: Maxberlijn op maart 12, 2010, 17:51:40 PM
Ha Marc,

Nee bewust (aan twee kanten) in het veld gezien. Eigenlijk heeft hij slechts anderhalve sierveer.

Groet Max

PS: Ik ga toch eens verder met het onderzoeken of het mogelijk is dat bij sommige eendensoorten somige exemplaren op basis van het uitblijven van een volledig broedkleed als eerste zomer bestempeld kunnen worden. Ik heb een soortgelijke discussie gehad bij een Bronskopeend te Zurich van Jan 2004 in die ook sierveren miste of deze waren niet volledig uitgegroeid.


Ok thanks voor de uitleg Max!


Groet


Marc


Edwin Russer

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2


JohanvantBosch

#385
Citaat van: Certhia op maart 14, 2010, 14:47:15 PM
Citaat van: Edwin Russer op maart 14, 2010, 11:31:20 AM
Het beestje is nog steeds aanwezig.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1


Is dit een bevestigde waarneming?

Rob Sponselee meldt hem als zelf gezien (dus niet via), dan zou ik denken dat het klopt.

Certhia

Citaat van: JohanvantBosch op maart 14, 2010, 14:49:24 PM
Citaat van: Certhia op maart 14, 2010, 14:47:15 PM
Citaat van: Edwin Russer op maart 14, 2010, 11:31:20 AM
Het beestje is nog steeds aanwezig.

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=19644&page=1




Is dit een bevestigde waarneming?

Rob Sponselee meldt hem als zelf gezien (dus niet via), dan zou ik denken dat het klopt.


Sorry had de link die erbij stond helemaal over t hoofd gezien.
Nou, wordt tijd dat ie toch echt gaat verkassen. Terug naar IJdoorn of liever nog Siberie! :)


Marc


laatvlieger

Citaat van: Maxberlijn op maart 12, 2010, 10:40:44 AM
Beste Allemaal.

Net terug van Japan en daar een Sibtaling gezien (geen echte plekken voor de soort bezocht dit keer). Deze vogel in de bijlage (als het lukt hem mee te sturen) was nog niet geheel uitgekleurd en leek mij een eerste winter vogel. Tel het aantal tertials, ook twee net als de vogel van IJdoorn. Zegt op zich niet zo veel maar geeft mij toch meer en meer het idee dat dat ook een eerste jaars vogel betrof.

Groet Max

Even off topic, Max, heb jij misschien nog wat leuke foto's van Siberische Taling, die je eventueel op http://observado.org zou willen delen? We hebben de soort namelijk nog niet in de overzichten staan.

http://observado.org/familie/view/134

(andere leuke soorten zijn natuurlijk ook altijd welkom... )

Groet,
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Max Berlijn

Wouter, sorry maar ik heb alleen die slapende, niet echt toereikend denk ik. Ben niet zo'n fotograaf helaas.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

laatvlieger

Citaat van: Maxberlijn op maart 15, 2010, 21:21:38 PM
Wouter, sorry maar ik heb alleen die slapende, niet echt toereikend denk ik. Ben niet zo'n fotograaf helaas.

Groet Max
Beter iets dan niets! Het hoeven ook geen topfoto´s te zijn. Maar ik ben serieus met iedere bijdrage al heel erg blij!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/