Siberische Taling Almelo

Gestart door josberg, februari 03, 2010, 15:52:54 PM

Vorige topic - Volgende topic

Edwin Russer

Citaat van: Jaap Denee op februari 08, 2010, 17:43:35 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 08, 2010, 17:41:02 PM
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....

http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?

EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Breedbek

Ipv de broodgooi test kun je de vogel misschien wel verleiden met een rijstwafel, als hij daar op afkomt is ie wat mij betreft wild, doet hem met weemoed verlangen naar zijn normale overwinteringsgebied.....  ;D 
vriendelijke groet,

Bart-Jan

RikWinters

Ach heerlijk: elke lijst heeft z'n juwelen en z'n bagger. Gewoon aanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achter gaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit (documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ook niet; de rest is onderbuik.

groet, Rik

Berto van Dam

Citaat van: Edwin Russer op februari 08, 2010, 18:24:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 08, 2010, 17:43:35 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 08, 2010, 17:41:02 PM
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....

http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?

EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?

De vogel was NIET te verleiden met een stuk brood inderdaad. Anders had ik dat hier natuurlijk direct gemeld! Hij kwam wel mee zwemmen met de toesnellende soep- en wilde eenden maar hield wel afstand terwijl de soepers tot op de kant kwamen.
Groeten,

Berto

Vincent Hart

Hij leek ook genoeg te vreten te hebben van geen idee wat 'ie met scheve kop van het wateroppervlak haalde. Lees trouwens net dat sibtalingen 's nachts o.a. op eikels foerageren ... Oftewel, met even weinig moeite heb je er weer een paar 'pro-wild' argumenten bij. Ondertussen geeft Rik wel zo'n beetje de enige denkbare zinnige samenvatting wat mij betreft.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

#215
Om je een idee te geven hoe tam siberische eenden soorten zijn in Japan (ik heb dat al meer verteld) kijk naar deze linkjes van wilde vogels in Japan:

http://www.youtube.com/watch?v=iKaUvtf87-s&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=aZPwjVYVgIQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4KuPazL-z4A (lijkt best op de situatie in Almelo)

zoek even op Baikal Teal op YouTube en je komt meer van zulke flimpjes tegen (Jappanners zijn er immers gek op)

Tamheid is dus een ander begrip in bijv. landen als Japan. Zelf heb ik de ervaring van van Pijlstaarten en Kleine Zwanen op Hokkaido welke nagenoeg het voer uit je zak stalen en aan je broekspijpen pikte. Hokkaido is koud in de winter maar vooral het verbod op jacht en de goede bescherming doet wonderen voor het gedrag van deze soorten.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

peterlindenburg

De bronskoppen op het eerste filmpje zijn volgens mij geringd, naast het feit dat er niet vermeld is waar ze gefilmd zijn (in een dierentuin/vogelcollectie?). Het laatste geldt ook voor het tweede filmpje (alleen Japanse karakters te zien). Het derde filmpje vermeldt heel summier waar de eend gefilmd is, inderdaad in een rivier in Japan.

Breedbek

#217
CiteerOndertussen geeft Rik wel zo'n beetje de enige denkbare zinnige samenvatting wat mij betreft

CiteerGewoon aanvaarden en tellen, al was het maar omdat we er anders nooit achter gaan komen hoe het nou met de verhouding wild en escapes zit (documenteer elke escape!). Zeker weten doen we het niet en gaan we ook niet; de rest is onderbuik

Over een jaar of tien als we 30+ gevallen, Bronskop, Buffelkop, Sib Taling en Kokar en misschien wel Kleine Flamingo en Kaneeltaling hebben komt er wel een herziening van de NL lijst, documentatie is dus een pre.

Ik heb straks wel de zeldzaamste vogel op mijn Nl lijst, Blauwe fase Ross's!, goede tijd, goede lokatie, heeft er maar 1 dag gezeten en ongeringd http://waarneming.nl/waarneming/view/43395850  ;)



vriendelijke groet,

Bart-Jan

JohanvantBosch

Citaat van: Berto van Dam op februari 08, 2010, 21:05:55 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 08, 2010, 18:24:44 PM
Citaat van: Jaap Denee op februari 08, 2010, 17:43:35 PM
Citaat van: Edwin Russer op februari 08, 2010, 17:41:02 PM
Als dit echt waar is, dan kun je deze vogel wel afvoeren of betreft dit een hoog gehalte van cynisme....

http://waarneming.nl/waarneming/view/46321901

Wanneer slaag je? Als de test positief of negatief is?

EDIT: zie... dat typen met 2 vingers breekt me op. Vincent was me voor.  ;)

Laten we er voorlopig maar vanuit gaan dat de vogel niet te verleiden was met een stukje brood. Misschien dat Berto e.e.a. kan toelichten? of dat een admin. hem die vraag stelt?

De vogel was NIET te verleiden met een stuk brood inderdaad. Anders had ik dat hier natuurlijk direct gemeld! Hij kwam wel mee zwemmen met de toesnellende soep- en wilde eenden maar hield wel afstand terwijl de soepers tot op de kant kwamen.
Ik begreep dat de Kleine burgemeester van Amsterdam wel op het brood af kwam.... die is dus ontsnapt  ;D

Predator

Het verbaast mij dat zo weinig mensen de waarneming op escape hebben staan, die kans lijkt me persoonlijk een stuk groter dan dat dit een wild exemplaar is. Al is het alleen al door deze waarneming http://waarneming.nl/waarneming/view/1163233 en heb ik het nog niet over de broodproef/gezelschap waarin hij verkeert.
Zal wel lijsttechnisch zijn.
Als je zo de kansen afweegt moet toch iedereen tot de conclusie komen dat de kans op een escape groter is dan de kans dat hij wild is (ook al kun je dit in dit geval niet helemaal uitsluiten)?
Groet, Maarten

Folkert Jan

laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

wiegerp

Citaat van: rnbflavour op februari 09, 2010, 11:34:06 AM
laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.


Klopt..CDNA is de opperrechter, MAAR.... ook deze wijze leden van de raad kunnen t niet bewijzen, maar we accepteren hun -hopelijk- wijze oordeel!  ;)
ONZIN is t echter niet op m op escape te zetten..iedereen heeft recht op zijn eigen mening!


http://waarneming.nl/waarneming/view/46306634


en t is een leuke discussie... :)


gr Wieger





Max Berlijn

CiteerDe bronskoppen op het eerste filmpje zijn volgens mij geringd, naast het feit dat er niet vermeld is waar ze gefilmd zijn (in een dierentuin/vogelcollectie?).

Het zou kunnen dat de Bronskoppen geringd zijn, daarentegen lopen er ook wintertalingen door het beeld. Ik begrijp dat Peter mijn eigen ervaringen in twijfel trekt? welnu hier nog een bewijs dat de broodtest niet werkt en mijn verhaal toch echt op waarheid berust: http://www.youtube.com/watch?v=rlhV_MTZf-M&feature=related

Denk nu niet dat ik het geloof heb in de Sib Taling van Almelo, maar dat zit hem meer in de waarneming van 2006 vlak in de buurt (Hengelo) waarvan ik de achtergronden nog steeds niet ken.

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

peterlindenburg

#223
Ik geloof je ervaringen heus wel Max, alleen denk ik dat het niets uitmaakt voor de status van onze vogel: hoogstwaarschijnlijk niet (doch niet uitsluitbaar) op eigen kracht uit Siberië gekomen en dus niet aanvaardbaar voor het CDNA.



Cygnus

Net zoals voor enkele andere, vooral Nearctische, eenden vermoedelijk het geval is zou je kunnen zeggen dat van elke 100 Siberische Talingen die in West-Europa worden gezien er misschien 5 echt wild zijn. Maar ja welke 5?
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Justin Jansen

Citaat van: rnbflavour op februari 09, 2010, 11:34:06 AM
laten we nu toch gewoon wachtten op de beslissing van het CNDA
net zo min als dat je kunt bewijzen dat hij wild is kun je bewijzen dat hij escape is. hem nu al op escape zetten lijkt mij onzin.
Zoals inmiddels al heel vaak gemeld: CDNA besluit niet of je iets telt (dat doe jezelf), CDNA kijkt naar determinatie en er moet zichtbaar vastgesteld worden dat een vogel 100 % ongeringd is en/of opvallende kenmerken van een verblijf uit gevangenschap vertoond en een vagrancy potential heeft. Bij aanvaarding is het daarna aan een ieder om deze vogel wel of niet te tellen.
M.v.g., Justin Jansen


frankw

#226
En waarop is dat gebaseerd Trinus?

Overigens vond ik het bos al daar bijna leuker dan de eend. Binnen 200meter lopen alle spechten gezien die er momenteel zijn in ons land.. :duim:

Gerben Mensink

Citaat van: peterlindenburg op februari 09, 2010, 12:04:10 PM
Ik geloof je ervaringen heus wel Max, alleen denk ik dat het niets uitmaakt voor de status van onze vogel: hoogstwaarschijnlijk niet (doch niet uitsluitbaar) op eigen kracht uit Siberië gekomen en dus niet aanvaardbaar voor het CDNA.

Je gaat hier toch echt te kort door de bocht. De criteria die het CDNA hanteert zijn al eerder genoemd in dit topic:

2.6 Wilde versus niet-wilde herkomst:
Indien de CDNA een positieve uitspraak heeft gedaan over de identificatie van een geval, zal worden gekeken of het geval geen betrekking heeft op een vogel van een niet-wilde herkomst. Als er aanwijzingen of gegronde vermoedens bestaan dat de vogel van niet-wilde herkomst is, dan wordt een dergelijk geval afgewezen. Het vermoeden van een niet wilde herkomst kan op (één van) de volgende criteria zijn gebaseerd:

• de vogel vertoont een voor een wilde vogel van de betreffende soort afwijkend gedrag

• de vogel vertoont een verdachte slijtage aan het verenkleed, een voor de soort atypische rui of vreemde vergroeiingen aan poten en/of snavel, zoals extreem lange nagels

• de vogel bevindt zich in een atypisch habitat

• de vogel draagt een verdachte ring of andere toevoeging of merktekens die in gevangenschap zijn aangebracht (leren veter, leren kopkap)

De status van een soort wordt bepaald door het vermogen van deze soort om in onze contreien af te dwalen. Dit wordt bepaald aan de hand van het voorkomen van de soort in omringende landen en de vergelijkbaarheid van verspreiding en dispersievermogen met soorten waarvan de wilde status in Nederland of Europa niet ter discussie staat. Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status. Zie verder het handboek.

http://www.dutchbirding.nl/content/cdna/handboek.pdf
groet,
Gerben Mensink

peterlindenburg

#228
Ik heb ook de criteria van de CDNA gelezen eerder dit topic en dat maakt mij er niet gerust op dat de vogel goede papieren heeft (helaas!)

Dingen die ik in dit topic heb gelezen die naar mijn mening redenen zijn om af te wijzen:

1) afwijkend gedrag: onder bruggetjes met mensen er op door zwemmen
2) atypisch habitat: rand van een stadje, in het binnenland
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
4) de waarneming van een paartje sibta's enkele jaren geleden vlak in de buurt


Er zit zeker een onzekerheid in punt 1 en 2: natuurlijk zijn er hier ook vaak genoeg smienten, kuifeenden, slobeenden, etc etc die wel eens erg mak zijn of op een atypische plek zitten en natuurlijk zijn die dan niet ook ontsnapt. En aan de andere kant zijn siberische talingen in Japan soms ook niet schuw.
Maar als een siberische taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald, twijfel oproept dan lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen en de vogel niet te aanvaarden.


groet Peter Lindenburg

Thijs Fijen

Maar het blijft natuurlijk een eigen keuze of je de vogel, uiteraard nadat de CDNA hem heeft aanvaard, wel of niet telt. Al dan niet geleid door je onderbuikgevoel. AANVULLING: Het is dus een eindeloze discussie of hij wel of niet escape is.
Thijs Fijen

Ben Wielstra

En de CDNA zag dat het goed was.

frankcoenjaerts

Citaat van: peterlindenburg op februari 09, 2010, 14:04:06 PM

Dingen die ik in dit topic heb gelezen die naar mijn mening redenen zijn om af te wijzen:

1) afwijkend gedrag: onder bruggetjes met mensen er op door zwemmen
2) atypisch habitat: rand van een stadje, in het binnenland
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
4) de waarneming van een paartje sibta's enkele jaren geleden vlak in de buurt


Er zit zeker een onzekerheid in punt 1 en 2: natuurlijk zijn er hier ook vaak genoeg smienten, kuifeenden, slobeenden, etc etc die wel eens erg mak zijn of op een atypische plek zitten en natuurlijk zijn die dan niet ook ontsnapt. En aan de andere kant zijn siberische talingen in Japan soms ook niet schuw.
Maar als een siberische taling, waarvan het al hoogst onwaarschijnlijk is dat hij op eigen kracht hierheen is verdwaald, twijfel oproept dan lijkt het mij beter om het zekere voor het onzekere te nemen en de vogel niet te aanvaarden.


inderdaad, .....

..... en punt 3 en 4 lijken me ook opgaan voor de WEL aanvaarde vogel (waarnemingen punt 4 gedaan VOOR IJdoorn-geval) - dus die vallen ook af.
Met vriendelijke groeten,

Frank

Justin Jansen

Citaat van: peterlindenburg op februari 09, 2010, 14:04:06 PM
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?
M.v.g., Justin Jansen



Max Berlijn

CiteerEn de CDNA zag dat het goed was
;D  en zo is het maar net.

Peter en anderen: Even een correctie de UK heeft een "bewezen (nu niet schieten)" geval maar er zijn meer gevallen nu aanvaard van wild lijkende vogels

Ook in de landen om ons heen wordt de soort met goed uitziende gevallen nagenoeg jaarlijks in de WP vastgesteld. Zoals Trinus aangaf vele zullen betrekking hebben op (ex) escapes maar er zullen ook goede bijzitten.

Het CDNA hanteerd momenteel een methode, met een kleine vrijheid hiervanaf te wijken als het geval hier om vraagt, erg vreemd gedrag (2 gevallen Bronskopeend), te weinig info over het betreffende geval zoals status verenkleed (de andere twee gevallen van de DauSpreeuw)
Dit systeem op zich staat ter discussie maar zo is het op dit moment en zo worden de gevallen beoordeeld.

Het is onmogelijk om een uitspraak over gevallen te doen maar dat Sib Taling hier kan komen is min of meer bewezen (en waarom ook niet we hebben zat steltlopers uit zijn broedgebied in NL). Dit zegt natuurlijk niets over elk geval op zich. Het CDNA zal een oordeel vellen als we het hele verhaal kennen gebaseerd op de bovengenoemde richtlijn. Wat je er zelf van vind en wat je wil tellen mag je zelf weten. Tot op heden conformeert het "telspelletje" zich aan het CDNA waardoor een ranking ontstaat al is die na het melkpakincident van vorig jaar een stuk minder serieus geworden ::)

Groet Max
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

peterlindenburg

Ik laat mij erg graag overtuigen van het tegendeel van mijn stelling. Op punt 3, de situatie in omringende landen, ben ik overtuigd! Ik wist niet dat er al zoveel gevallen waren/onder behandeling zijn. Zeker ook van zo lang geleden, toen siervogelcollecties wellicht veel zeldzamer waren. Tegen de atypische plek en het gedrag kun je op verschillende manieren aankijken, ik houd daar mijn twijfels bij. Het vervelendst vind ik nog het paartje bij Hengelo van een paar jaar geleden.


Het is inderdaad een eindeloze discussie of het nou een escape is of niet, dat is ook niet waar ik heen wil want daar kom je toch niet uit. Ik heb alleen mijn twijfels geuit of de CDNA de vogel zou moeten aanvaarden. Ik moet zeggen dat ik met de nieuwe info wat positiever ben geworden.


groet Peter

HPM

Citaat van: Justin Jansen op februari 09, 2010, 14:58:24 PM
Citaat van: peterlindenburg op februari 09, 2010, 14:04:06 PM
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?
Hier een scan van alles wat Cramp over de soort heeft te melden

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Edwin Russer

Citaat van: Justin Jansen op februari 09, 2010, 14:58:24 PM
Citaat van: peterlindenburg op februari 09, 2010, 14:04:06 PM
3) voorkomen van de soort in omringende landen: slechts 2 gevallen (Engeland en Denemarken) en tussen NL en herkomstgebied geen (al in India een dwaalgast, zoals Justin Jansen eerder in dit topic vertelde)
Peter, er zijn al meerdere gevallen van Siberische Taling in Nederland in begin van vorige eeuw en eind de eeuw daarvoor. Ook in andere landen zijn meerdere gevallen. heb Glutz en/of Cramp niet bij de hand? Wie?


Wellicht is hier wat info uit te halen.

http://www.birdinghawaii.co.uk/XBaikalTeal2.htm

Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Max Berlijn

Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:

Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter

Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.

Groet Max

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jaap Denee

Citaat van: Maxberlijn op februari 09, 2010, 17:23:46 PM
Nog een leuk wetenswaardigheidje van Peter de Vries:

Dag Max,
Even over het mogelijke trekgedrag van Siberische Taling. Ik ken de mensen die regelmatig naar de Taimyr (Siberie) zijn geweest erg goed. Twee maal hebben die daar een langs vliegende Siberische Taling gehad. Helemaal zeker weten doe ik het niet maar ik dacht in augustus in westelijke richting. Ik zal dat navragen en ook achter de exacte datums zien te komen. Volgens mij vlogen de vogels beide keren samen met Wintertalingen. Ik kom hier nog op terug!
De exacte positie waar de vogels zijn gezien is  74° 7'49.92"N  86°43'33.78"E. Coördinaten kan je zo invoeren in Google Earth of Google maps.  Kijk ook in het de pdf die bij deze mail zit, en dan vooral de kaart op bladzijde 15. De plek waar die langs vliegende vogels zijn gezien ligt ongeveer bij het witte hokje met de 2.
Groet
Peter

Met een PDFje, maar ik weet niet hoe ik dat erbij moet zetten.

Groet Max



Hier dus: http://maps.google.com/maps?q=74%C2%B0+7'49.92%22N++86%C2%B043'33.78%22E&oe=UTF-8&ie=UTF8&hl=nl&ll=72.342464,87.363281&spn=30.5855,157.675781&t=h&z=3

Dan zit je al bijna in Almelo.  :)
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee