Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 52 53 [54]   Omlaag

Auteur Topic: Zeldzaamheden in de WP  (gelezen 235947 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

jeroen vinke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 840
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1590 Gepost op: oktober 14, 2019, 16:42:46 pm »

Mag ik ook een stomme vraag stellen over WP?
Waarom maken ze er niet gewoon helemaal een rechthoekig gebied van? De rechthoekige uitstulping in Tsjaad en de 'instulping' van Iran lijken toch nergens op gebaseerd?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1591 Gepost op: oktober 14, 2019, 17:23:52 pm »

Mag ik ook een stomme vraag stellen over WP?
Waarom maken ze er niet gewoon helemaal een rechthoekig gebied van? De rechthoekige uitstulping in Tsjaad en de 'instulping' van Iran lijken toch nergens op gebaseerd?

Dat heeft Alfred Russel Wallace verzonnen in 1876 op basis van verspreiding van gewervelde landdieren terwijl hij zelf nog nooit in de Sahara was geweest. Nieuwe inzichten geven een totaal andere kaart met o.a. een nieuw rijk in het noorden van Afrika en totaal andere grenzen. Maar de old-school WP-ers blijven vasthouden aan die oude kaart van toen anders is hun moeizaam opgebouwde collectie voor niets geweest. Dat dat achterhaald arbitrair gedoe is doet er verder niet toe.  :blink:
« Laatst bewerkt op: oktober 14, 2019, 17:58:05 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1592 Gepost op: oktober 14, 2019, 17:27:07 pm »

Dit is de officiŽle kaart van de WP-ers maar die klopt dus ook niet. https://westernpal.observation.org/area_map_v2.php
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1593 Gepost op: oktober 14, 2019, 17:42:56 pm »

Ik heb een rode lijn erin gezet wat de eigenlijke grens is volgens Wallacce in MauritaniŽ (bijlage). Vanuit Atar loopt hij door tot aan het schiereiland van Nouadhibou en dat schiereiland doet nog mee met de WP. Alle kust eronder doet eigenlijk niet mee maar de eilanden van Banc d'Arguin weer wel (Dat levert je bijvoorbeeld Afrikaanse Dwergaalscholver op in je WP-collectie  ;) ). De groen gearceerde driehoek wordt eigenlijk ten onrechte meegerekend. In 2017 trof ik een Sahelscharrelaar op het schiereiland van Nouadhibou. Ik kreeg meerdere reacties van WP-ers uit het buitenland met de vraag hoe ze er moesten komen. Van een Fransman en een Duitser weet ik dat ze het vliegtuig gepakt hebben naar Dahkla en daarna de bus en taxi naar Nouadhibou om de soort aan hun WP-verzameling te kunnen toevoegen. Ik verklaar ze voor gek maar ieder zijn eigen hobby.
« Laatst bewerkt op: oktober 14, 2019, 17:56:16 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Oenanthe

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4231
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1594 Gepost op: oktober 14, 2019, 18:43:17 pm »

Er is vast al oneindig veel over dit onderwerp gediscussieerd. Toen ik voor het eerst Gambia bezocht, mijn eerste land buiten het west palearctische gebied, viel me direct op dat ik daar in een geheel andere wereld was. Er waren zo veel soorten die nauwelijks enige verwantschap met de soorten uit onze vogelgids vertoonden dat ik me direct kon voorstellen dat de Sahara de grens vormt tussen de palearctis en het Afrikaanse (Ethiopisch heette het vroeger naar ik meen) gebied. Je moet ergens een grens trekken maar waar precies, daarover zullen we het nooit eens worden.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Rob Koelman

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11679
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1595 Gepost op: oktober 14, 2019, 20:31:15 pm »

Het makkelijkst is natuurlijk om helemaal niet in 'lijstjes' te denken en gewoon te genieten van alle soorten die je waar dan ook ter wereld tegenkomt...  B)
Gelogd
Met vriendelijke groet, Rob

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1596 Gepost op: oktober 15, 2019, 17:38:27 pm »

Er is vast al oneindig veel over dit onderwerp gediscussieerd. Toen ik voor het eerst Gambia bezocht, mijn eerste land buiten het west palearctische gebied, viel me direct op dat ik daar in een geheel andere wereld was. Er waren zo veel soorten die nauwelijks enige verwantschap met de soorten uit onze vogelgids vertoonden dat ik me direct kon voorstellen dat de Sahara de grens vormt tussen de palearctis en het Afrikaanse (Ethiopisch heette het vroeger naar ik meen) gebied. Je moet ergens een grens trekken maar waar precies, daarover zullen we het nooit eens worden.

Die wetenschappers die zich daarmee bezig houden kijken naar de verspreiding van alle gewervelde landdieren, niet alleen naar die van standvogels. Als je zoogdieren, reptielen en amfibieŽn bestudeert zie je dat het in het noorden van Marokko al anders is dan in Europa en dat het in het zuiden van de Sahara en in de Sahel ook weer anders is. Maar een harde grens valt er in noordelijk Afrika niet te trekken op basis van alle gewervelde soortgroepen. Het is gewoon nutteloos arbitrair gedoe als je daar een avi-gebiedslijst op gaat najagen. Maar dat neemt niet weg dat het interessant is als er weer een zeldzaamheid van buiten de Palearctic binnen het gebied verschijnt. Zelf vind ik die scheidslijnen die ik tegenkom wel erg interessant. De grens tussen de Bruinnekraaf en de Schildraaf vind ik bijvoorbeeld elke keer weer opvallend en boeiend als ik een Transsahara doe. Die loopt op eoa manier door Nouakchot. Ik heb nog nooit een Schildraaf gezien boven Nouakchot en nog nooit een Bruinnekraaf eronder. Ik reis regelmatig door die contreien en inmiddels is het de vaste gewoonte om met de Svensson tot Nouakchot te reizen en vanaf Nouakchot verder zuid met de boeken van Borrow en Demey. Tot Nouakchot staan er maar vier soorten niet in de Svensson (Afrikaanse Dwergaalscholver, Krekelprinia, Bruinruggoudmus en Goudgele Nachtzwaluw), in Nouakchot kom je opeens Blue-naped Mousebird tegen en verder zuid loopt dat dan opeens heel erg op. En dan heb je nog (mijn) 'Lijn van Louga'. Boven Louga vind je nauwelijks tot geen Afrikaanse gieren. Zodra je de stad aan de zuidkant verlaat kom je ze opeens massaal tegen (echt abrupt). Maar de Sahara/Sahel blijft moeilijk gebied om een harde lijn te trekken zoals die tussen andere rijken wel te trekken valt (Vandaar waarschijnlijk die vreemde rechte lijnen die getrokken worden waar Jeroen naar vraagt). Andere rijken hebben oceanen, grote meren, landengtes, troggen of hoge bergketens als grens en die al miljoenen jaren de soorten en hun evolutie uit mekaar houdt. De Sahara is pas jong. 6000 jaar geleden was het gebied qua vegetatie en landschap te vergelijken met het binnenland van het huidige Noord-Amerika (Niet droogvallende grote rivieren, grazige vlaktes en bossen). Een standvogel als Huisgors is wat dat betreft ook wel interessant. Zeer algemeen in Marokko maar zodra je Guelmim uitrijdt richting de Westelijke Sahara gaat is hij opeens verdwenen en je komt hem nergens meer tegen richting Gambia. Tenzij je even afbuigt naar Atar in MauritaniŽ, daar stikt het er weer van. Waarschijnlijk een relictpopulatie van een soort die ooit in geheel Noord-Afrika algemeen was maar door Saharavorming verdeeld is geraakt in een hoofdpopulatie en wat kleinere populaties. (Ik kan het nog hebben over de Pas van Labť in Guinee en andere scheidslijnen die me opvallen maar dan dwalen we af, zitten we duidelijk ver buiten de Palearctic  ;) ).
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2019, 17:42:40 pm door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1493
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1597 Gepost op: oktober 15, 2019, 17:43:03 pm »

Elke grens is arbitrair. De grens tussen Nederland en Duitsland bijvoorbeeld is ook maar toevallig tot stand gekomen, die had net zo goed (iets) anders kunnen lopen. Hetzelfde geldt voor ecozones. Voor de ene soort(groep) kan de grens het beste zus lopen, voor een andere zo. Een grens is nooit goed of fout.
« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2019, 17:45:41 pm door Cygnus »
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

jeroen vinke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 840
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1598 Gepost op: oktober 15, 2019, 19:29:47 pm »

Mateloos interessant Bart. Bedankt voor de uiteenzetting. Deze geografische scheidslijnen zijn curieus maar interessant ;D.
Ook interessant dat het ook basis van landdieren is gemaakt. Het is voor mij niet lastig een inschatting te maken dat de Sahara voor soorten een onoverbrugbare woestenij is en dat daar een grens zou liggen die ook soorten uit elkaar houdt, en dat het niet zo veel uit maakt waar die grens in de Sahara precies getrokken wordt. Alhoewel de vreemde hoek in Tsjaad wel vreemd blijft. Als we echter naar de andere 'zijde' van het 'vierkant' kijken zien we dat de lijn wel ineens de grens van Iran vormt. Dit viel me dus ook op, maar nu naar wat onderzoek zie ik dat dat precies de breuklijn is tussen de Arabische en Euraziatisch plaat, en zal het hooggebergte daar de grens zijn. Noordelijker maakt de Oeral de grens af.
Nogmaals bedankt.



Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12207
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1599 Gepost op: oktober 16, 2019, 15:01:56 pm »

Elke grens is arbitrair.

Nee hoor. Mijn tuingrens is bikkelhard, dat is een stukje van de aarde wat ik heb weten te bemachtigen. Ik ben geen fanatieke lijster maar mijn tuinlijst is me heilig.  :blink:
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks Ä 15,- abonnementskosten!
http://waarneming.nl/donate.php

jeroen vinke

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 840
Re: Zeldzaamheden in de WP
« Reactie #1600 Gepost op: oktober 16, 2019, 16:25:32 pm »

Elke grens is arbitrair.


Nee hoor. Mijn tuingrens is bikkelhard, dat is een stukje van de aarde wat ik heb weten te bemachtigen. Ik ben geen fanatieke lijster maar mijn tuinlijst is me heilig.  :blink:
De Tuinlijster, Turdus hortus ;)
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Jeroen Vinke
Pagina's: 1 ... 52 53 [54]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.03 seconden met 20 queries.