Oosterse Tortel Wergea...

Gestart door Calidris Alba, januari 21, 2010, 17:41:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

BramtK

En sterk gesleten tertails waardoor relatief veel zwart zichtbaar is.
Groeten,

Bram ter Keurs

Ies Meulmeester

Citaat van: pwolf op januari 21, 2010, 22:53:34 PM
Citaat van: Certhia op januari 21, 2010, 22:23:07 PM
Grappig, ik vind ben namelijk nu helemaal overtuigd dat t er wel een is. Mooie zijkant foto laat mooi vijf tertials zien, mooie grijs-blauwe onderrug en stuit, beetje bruin erin is toegestaan. Waar ik nog wel graag een foto van zou zien is de onderstaart en de handpendekveren. Morgen wellicht!
Marc

even mieren, ik denk dat je 5 handpennen voorbij de tertials bedoelde Marc? Dat wordt op de nieuwe foto's alleen maar overtuigender en is erg pro. Die onderrug en stuit echter kloppen net zo goed voor Zomertortel, is geen kenmerk (meer) maar die brede witte randen aan de donkere armpennen zijn erg goed!. De afgeronde vorm van de achterrand van de naakte huid rond het oog zou (als de plaatjes niet liegen) erg pro meena zijn.

truste, pim
http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg
Op deze foto van Eric Menkveld zie ik toch echt 6 handpennen voorbij de tertials, de buitenste handpen is alleen maar ietsje langer...! Maar ik begreep wel van Pim dat het echt gaat om de goed zichtbare toppen, dus dat zou inderdaad in dit geval gewoon 5 zijn, omdat de buitenste 2 pennen bij Oosterse/Europese Tortel gewoon bijna even lang zijn meestal.

Wat wel een heel belangerijk kenmerk is zijn de handpendekveren. Op deze foto: http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg van Eric Menkveld, zie je net nog de buitenste handpendekveer en daar zie je dat er op de rand maar een heel klein en dun licht randje zit(volgens mij alleen op de top/binnenvlag) dus dat is een erg goede pro voor Oosterse!!

Gr, Ies

hiskodevries

Citaat van: Coenagrion op januari 22, 2010, 15:37:23 PM
Ze zijn er alweer vroeg bij:


http://www.nu.nl/wetenschap/2168138/oosterse-tortel-t-eerst-nederland.html
volgens mij wordt tegenwoordig eerder de media getipt dan de liefhebbers zodat de plaatselijke bewoners genoeg tijd hebben om koffie te zetten en de blikken erwtensoep open te draaien
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Certhia

Citaat van: Ies Meulmeester op januari 22, 2010, 15:50:12 PM
http://waarneming.nl/fotonew/2/1032552.jpg
Op deze foto van Eric Menkveld zie ik toch echt 6 handpennen voorbij de tertials, de buitenste handpen is alleen maar ietsje langer...! Maar ik begreep wel van Pim dat het echt gaat om de goed zichtbare toppen, dus dat zou inderdaad in dit geval gewoon 5 zijn, omdat de buitenste 2 pennen bij Oosterse/Europese Tortel gewoon bijna even lang zijn meestal.

Wat wel een heel belangerijk kenmerk is zijn de handpendekveren. Op deze foto: http://waarneming.nl/fotonew/4/1032554.jpg van Eric Menkveld, zie je net nog de buitenste handpendekveer en daar zie je dat er op de rand maar een heel klein en dun licht randje zit(volgens mij alleen op de top/binnenvlag) dus dat is een erg goede pro voor Oosterse!!

Gr, Ies


Check!! :)
Nou was ik vanochtend al helemaal tevreden maar goed dat er ook een foto van is.


Gefeliciteerd allemaal! en succes voor wie nog moet!


Marc

Alwin van Lubeck

De vogel was alles behalve makkelijk. In de ochtend eerst ter plaatse bij de kerk, maar later ook op andere plekken in het dorp. Schijnt ook wel vaker in de straat De Terp te hebben gezeten en zou inderdaad al een tijdje in het dorp rond hangen.
Mvg,
Alwin van Lubeck

25tot50

 ???  Ik zelf denk toch dat het een zomertortel is want bij de oosterse Tortel zie ik geen zwarte verticale streepjes bij de zijkant van nek en bij die foto uit lauwersmeer.com zie ik dat wel bij die "zomer"Tortel. ???

Gr. Isidro.

Bas vd Burg

Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012


Certhia

Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............


Nou ben benieuwd naar de argumenten die ze daar voor hebben.


Marc

Gert Veurink

Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...
groet!
Gert Veurink



Certhia

Citaat van: 25tot50 op januari 22, 2010, 16:26:25 PM
???  Ik zelf denk toch dat het een zomertortel is want bij de oosterse Tortel zie ik geen zwarte verticale streepjes bij de zijkant van nek en bij die foto uit lauwersmeer.com zie ik dat wel bij die "zomer"Tortel. ???

Gr. Isidro.


Die moet je even uitleggen want ik snap niet wat je bedoelt.


Marc

UtrechtsVogelNet

Er is al e.e.a. geschreven over kenmerken die door anderen weer worden weerlegd, met verschillende bron.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de belangrijkste kenmerken zoals die nu bekend zijn (ik heb het ANWB boek maar ook het Helm boek Pigeons, maar misschien is er ondertussen meer nieuws over deze soort bekend).
Als iemand het weet en kort en bondig kan weergeven, enorm bedankt!

gr, Phil (niet zo'n duivenfan, maar ik ga morgen toch maar gezellig mee)

Vincent Hart

Ook ik benieuwd naar een beschrijving van mensen die 'm al hebben en ook wel benieuwd wat voor leeftijd mensen op dit beest plakken en waarom. Een aantal mensen heeft 'm als adult ingevoerd en zo is 'ie ook gepiept, zit daar een gedachte achter (en welke)?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Gert Veurink

Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 16:51:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...

en als jullie dan toch dit probleempje voor mij oplossen, what about the snavel? dat lichte puntje klinkt leuk, maar 'korter en dikker dan bij zomertortel' zie ik ook niet geloof ik...

maar nogmaals, ik vind m zeker spannend en laat me graag overtuigen
groet!
Gert Veurink



RikWinters

OK even kort (wegens weinig tijd):
adult want geheel adult kleed en geen (zichtbare) juveniele dekveren,
oosterse want bijvoorbeeld:
-zwarte nekstrepen afgewisseld met blauwgrijze ipv witte
-kop en borst een vreemde bruinige tint, niet grijs zoals bij zoto, (contrasteert weinig met vleugel/schouder, bij zoto juist wel contrast)
-smalle rode oogrand
-grote donkere centra in schouderveren (ziet er in het veld veel 'geschubder' uit dan zoto)
-twee vrij duidelijke vleugelstrepen (op foto's vanwege goede kwaliteit minder opvallend)
-zelf vond ik het gebrek aan contrast tussen de flanken en de donkere ondervleugel opvallend (bij zoto is dit juist opvallend contrasterend)

Tot sot: meena ipv orientalis ivm witte (of toch licht grijzige?) staartband, vrij kleine formaat en voor oosterse tortel vrij warme kleed -maar als iemand hier een deskundiger mening over heeft dan hoor ik het graag.

groet, Rik

Certhia

Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 17:23:10 PM
Citaat van: Gert Veurink op januari 22, 2010, 16:51:39 PM
Citaat van: Bas vd Burg op januari 22, 2010, 16:32:28 PM
Ik hoorde net ook dat sommige waarnemers twijfelen aan de determinatie Oosterse Tortel. Het fijne weet ik er niet van............

ik ben (nog) niet geweest en zeker geen kenner, maar de hpp lijkt mij toch op de meeste foto's langer dan de staartprojectie? ofheb ik nu bijdragen of foto's gemist waarin dat al getackeld is?
Ik denk niet dat het een zomertortel is by the way, maar loop gewoon de kenmerken even langs...

en als jullie dan toch dit probleempje voor mij oplossen, what about the snavel? dat lichte puntje klinkt leuk, maar 'korter en dikker dan bij zomertortel' zie ik ook niet geloof ik...

maar nogmaals, ik vind m zeker spannend en laat me graag overtuigen




Had net een heel verhaal getypt klapt mn browser eruit. dan maar even heel kort door de bocht want ik moet zo weg.
Vergelijk de vogel eens met deze meena http://www.birds.kz/Streptopelia%20orientalis%20meena/indexe.html en je ziet dat dat met die snavel best goed zit. Verder heb ik de vogel vanochtend in direct vergelijk met een Turkse tortel gehad en de twee waren vrijwel even groot hoewel de O-to wat bulkier oogde. Vergeet ook niet dat meena kleiner is dan orientalis.


Groet Marc


p.s. ben benieuwd hoe dit topic gegroeid is als ik weer thuis kom!




cursorius

Ik vond gisteravond een nog niet eerder genoemd kenmerk in de MacMillan Birders Guide to European and Middle Eastern Birds:

Both races of Oriental (particularly adults) have more black at base of undertail, commonly extending beyond and surrounding undertail-coverts (on Turtle black largely concealed by coverts), this often creating U-shaped frame to coverts and detectable on distant perched birds.

Uiteraard hier op gelet, dat heeft onze vogel zeer duidelijk (staat goed op video). Beetje gegoogled op foto's voor dit kenmerk:

Zomertortel:

http://www.djsphotography.co.uk/BritishBirds/TurtleDove.htm
http://www.stephenburch.com/oxonpics/spring09.htm
http://lauwersmeer.com/php/fotogr.php?soort=vogel&fotonr=17556&vogelnr=213&taal=nl&landid=&add=

OTD:

http://www.avianweb.com/orientalturtledoves.html
http://www.pbase.com/oskarnilsson/image/75334347
http://www.flickr.com/photos/neloy/2932232030/

Certhia

#108
Punt wat al eerder aangehaald is zijn de handpendekveren, bij zoto zouden die lichte toppen hebben (zie http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm hoewel dit een jonge vogel is en ik niet weet hoe extensief dit bij adulte vogels is. Hier een foto waar je een stukje handpendekveren ziet waar je volgens mij, zelfs al is de foto erg donker toch kunt zien dat er niet van die lichte toppen aan zitten als in voorgaande voorbeeld bij de zoto. http://waarneming.nl/fotonew/9/1032769.jpg Het is op zn minst een pre en dat zou de zoveelste pre zijn.
En nu moet ik echt weg!


M



Christian

Let wel dat meena (en dat lijkt me deze vogel ook o.a. op basis van de door Rik gegeven kenmerken) in veel opzichten tussen turtur en orientalis in zit. Sommige kenmerken kunnen dus wat 'vaag' zijn voor Oosterse Tortel.
Christian Brinkman



Harm058

Morgen maar even kijken! afstand is  7 kilometer voor mij!
Groet!
Harm Dijkstra

Leeuwarden


Gert Veurink

nog parkeer- en zoektips voor de mensen morgen?
groet!
Gert Veurink



Alwin van Lubeck

#116
Citaat van: Alwin van Lubeck op januari 22, 2010, 16:09:29 PM
De vogel was alles behalve makkelijk. In de ochtend eerst ter plaatse bij de kerk, maar later ook op andere plekken in het dorp. Schijnt ook wel vaker in de straat De Terp te hebben gezeten en zou inderdaad al een tijdje in het dorp rond hangen.



Zoals ik ook al had gepost in het forum. Maar bij de kerk(Kerkbuurt/Grote Buren) en het wijkje aan de andere kant van het diepje(De Terp eo) zijn goede plekken. Verder zat hij ook nog op de oude plek en daar in de buurt. Zou de auto toch wel dicht bij de kerk zetten, en vanuit daaruit te zoeken.

Succes gewenst voor de mensen morgen,
Alwin van Lubeck
Mvg,
Alwin van Lubeck

Predator

Dat het een meena is lijkt me nu wel zeker, zie deze foto van Klaas Ophoff waarbij de witte zoom op het eind van de staart goed zichtbaar is:
http://77.167.75.191/foto/vogel/groot/vogel254/vogel25489.JPG
Groet, Maarten

Jaap Denee

Citaat van: Certhia op januari 22, 2010, 17:50:51 PM
Punt wat al eerder aangehaald is zijn de handpendekveren, bij zoto zouden die lichte toppen hebben (zie http://www.rarebirdspain.net/arbsi029.htm hoewel dit een jonge vogel is en ik niet weet hoe extensief dit bij adulte vogels is. Hier een foto waar je een stukje handpendekveren ziet waar je volgens mij, zelfs al is de foto erg donker toch kunt zien dat er niet van die lichte toppen aan zitten als in voorgaande voorbeeld bij de zoto. http://waarneming.nl/fotonew/9/1032769.jpg Het is op zn minst een pre en dat zou de zoveelste pre zijn.
En nu moet ik echt weg!

M
Voor handpendekveren en andere veertjes zie: http://waarneming.nl/waarneming/view/46119711

Citaat van: cursorius op januari 22, 2010, 17:49:44 PM
Ik vond gisteravond een nog niet eerder genoemd kenmerk in de MacMillan Birders Guide to European and Middle Eastern Birds:

Both races of Oriental (particularly adults) have more black at base of undertail, commonly extending beyond and surrounding undertail-coverts (on Turtle black largely concealed by coverts), this often creating U-shaped frame to coverts and detectable on distant perched birds.
Voor de hoeveelheid zwart op de onderstaart zie zodadelijk http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=pic&gal=1 .
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

dupont

Met vriendelijke groeten,

David Uit de Weerd