Hoofdmenu

rietgans, again...

Gestart door Gert Veurink, januari 16, 2010, 19:35:25 PM

Vorige topic - Volgende topic

cursorius

Afreizen naar Texel voor een Taigarietgans??????

theomuusse

Ik ga in het toendra kamp zitten wb deze.
Theo

Yeronimo

#1142
Gisteren waren Folkert Jan en ik ook op het eiland en zijn ook achter de melding aan gegaan. Toen wij aankwamen bleek niemand de vogel meer in beeld te hebben. Vervolgens vond Folkert Jan een spannende/interessante rietgans terug die een duidelijk langere hals had. Snel wezen digiscopen daarna omdat er geen foto's beschikbaar waren en er geen beschrijving was hoe het individu er zelf uit zag. Zo konden we het vergelijken of we naar hetzelfde beest hebben gekeken bij thuiskomst, en dat hadden we gelukkig. Was trouwens een heel mooi moment om er verder in te verdiepen vooral op de terugweg in de auto.
Ikzelf vind hem uiteindelijk niet helemaal perfect rijmen op taigarietgans, maar een opvallend exemplaar is het wel.

Folkert Jan pikte de vogel op, op een akker in een groepje van ongeveer zeven grauwe ganzen en één toendrarietgans. Hij/zij viel gelijk erg op door de erg lange dunne hals en het grauwe ganzen postuur. Zie mijn digiscoop foto (die niet perfect is):

Folkert Jan heeft veel meer en betere digiscoop foto's, waarop ook te zien is dat die minder oranje op de snavel heeft dan mijn foto doet vermoeden en dus om de vogel in kwestie gaat. Eén van de foto's toegestuurd gekregen en als bijlage in deze post gedaan.
De snavel, daar zit het niet helemaal lekker. Het viel in het veld wel op dat die langer was, maar niet zo overdreven lang. Ook was de ondersnavel, vooral aan de basis, te opvallend aanwezig en leek niet met een punt aan het einde omlaag te lopen. Geen spoor van een witte bles te vinden.

Kortom: Het postuur/grootte/dunne lange hals lijkt te kloppen voor taigarietgans en is heel opvallend afwijkend van toendrarietgans. Maar de snavel is niet mooi te rijmen. Moeten we nu de wijze woorden uit het DB artikel gaan gebruiken?
'Het oude adagium doet hier opgeld: als je niet 100% zeker bent van de determinatie als Taigarietgans, dan is het er geen.'
(http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=9)
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

Folkert Jan

Bij deze nog wat plaatjes van de vogel.
Ik weet niet 100% zeker dat dit de vogel is die gepiept werd, want ik vond hem vanaf een andere plek en heb niet meer met de orginele waarnemers gesproken. Lijkt er desondanks wel op










"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013


lupokatja

Citaat van: thomas u op oktober 13, 2013, 18:13:43 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/79695223

Jammer genoeg heeft de waarnemer geen foto's bijgevoegd waarop de vogel beter te vergelijken is met andere ganzen. Met een solitair(?) exemplaar is het in het algemeen onverstandig om de determinatie te baseren op een enkel kenmerk, maar de snavel van dit exemplaar ziet er m.i. op deze 2 foto's echt heel erg goed uit.

Over de Texels vogel heb ik niet heel veel bijzonders te melden, behalve dat ik niet denk dat je hier met zekerheid een Taigarietgans van kunt maken. Als de vogel van Folkert en Jeroen dezelfde is als die van Diederik lijkt het me vrijwel zeker een Toendrarietgans, de foto´s van Diederik laten m.i. de mogelijk open dat het een wat minder opvallende Taigarietgans is. Misschien uiteindelijk hetzelfde type vogel als hier: http://waarneming.nl/waarneming/view/73531873 (zie onderaan blz 37 voor een beperkte discussie)?
Invoeren als Rietgans spec wellicht?

Lützen

Albert de Jong

#1146
15 oktober is al lang voorbij, dus ik sta mezelf ook weer toe om ganzen te kijken.


De vogels van Texel zijn wat mij betreft niet eens zo a-typische toendrarietganzen. Het zijn beide adulte vogels, dus het zal wel om een paartje gaan. Wie vaker rietganzen bekijkt, weet dat mannetjes groter zijn dan vrouwtjes en op bietenpercelen regelmatig op een kluit gaan staan om de boel in de gaten te houden. Daarbij strekken ze weleens hun nek, wat vast te maken heeft met het bevestigen van de rangorde in de groep danwel het veiligstellen van de voedselplek voor de familie. Op de foto zie ik zo'n alerte man gans, die even goed rondkijkt. Misschien ook wel vanwege de aanwezigheid van de waarnemer.
De precieze grootte van het bedoelde beest ten opzichte van de grauwe ganzen is lastig in de schatten. De vogel lijkt een slagje kleiner. Als ik naar snavelvorm kijk, dan is die prima voor toendrarietgans: ik zie een dikke ondersnavel en de snavellengte valt mee. Daar komt nog bij dat de dame rechts een prima toendrarietje is. Het zou ecologisch gezien een beetje gek zijn om de linker vogel als taiga aan te merken en de rechter als toendra, want: grote kans dat dit een paartje is.
Waar ik mezelf ook vaak op betrap, is dat je solitaire of kleine plukjes rietganzen er sneller verdacht uit vindt zien dan wanneer je een grote groep voor je hebt. Bij twee vogels mis je de referentie met andere rietganzen en heb je dus weinig aanknopingspunten. Tenzij een vogel even groot is als een grauwe gans en de goede lichaams- en snavelvorm heeft (Zeeland, Tholen), zou ik niet zo snel taiga roepen.

Gisteren heeft Lützen de Brabantse groep voor het eerst gezien en daarmee begint het taigaseizoen in Brabant. We proberen er deze winter achter te komen welke slaapplaats(en) deze groep gebruikt. Dat is nog best lastig, want de groep verplaatst zich gedurende de winter en splitst zich weleens op. Iedere waarneming die wijst op een slaapplek of aan- uitvliegrichting is welkom!
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Edwin Schuller

#1147
Iemand die hier een uitspraak over durft te doen: http://waarneming.nl/waarneming/view/80838193?
Eventueel in vergelijking met Toendra's op dezelfde afstand/camera/tijdstip: http://waarneming.nl/waarneming/view/80838194, overigens wel in een andere compactere groep.

Update: nu samen gevoegd onder http://waarneming.nl/waarneming/view/80838194
Edwin Schuller

Martijn Bot

Die durf ik wel aan: Toendra. Alleen de snavel zegt eigenlijk al voldoende.

Edwin Schuller

#1149
Mmm, tegenvaller. Lastige beesten :angry:. Geldt dat ook voor de vogel met grotendeels oranje snavel?
-> http://waarneming.nl/waarneming/view/80838194
Edwin Schuller

Martijn Bot

Snavelkleur is slechts indicatief, en in elke groep Toendra's zitten bij nauwkeurige inspectie wel (overwegend) oranjesnavelige vogels. Naast evetueel die kleurverdeling op de snavel, zie ik bij jouw vogel weinig meer dat aan Taiga doet denken. Ik zou zeggen: sluit je een avondje op, lees dit topic , inclusief links, aandachtig door, en je kijkt waarschijnlijk voortaan met andere ogen naar rietganzen in het algemeen en jouw vogel in het bijzonder.

Justin Jansen

Wie biedt hulp bij dit groepje? Toch Toendra's?
M.v.g., Justin Jansen


lupokatja

Citaat van: Justin Jansen op januari 05, 2014, 19:02:59 PM
Wie biedt hulp bij dit groepje? Toch Toendra's?

Tja, vroeger noemde ik dit wel gewoon Taiga´s, maar tegenwoordig durf ik dat niet meer zo makkelijk te zeggen. Was er in het veld nog wat aan te zien? Heb zelf de indruk dat ze qua formaat & structuur wel iets maar niet heel veel afwijken van Toendra's, maar die snavels zien er dan wel weer goed uit. Een beetje als de vogels hieronder (sub-Taiga's?):

http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=34175

Ben zelf ook wel benieuwd wat anderen hiervan denken.

Lützen

misschien ook wel te vergelijken met deze?
https://www.youtube.com/watch?v=SkiEAmFleLc
https://www.youtube.com/watch?v=bS6_zsXqHCc


Justin Jansen

Citaat van: lupokatja op januari 05, 2014, 20:52:48 PM
Citaat van: Justin Jansen op januari 05, 2014, 19:02:59 PM
Wie biedt hulp bij dit groepje? Toch Toendra's?

Tja, vroeger noemde ik dit wel gewoon Taiga´s, maar tegenwoordig durf ik dat niet meer zo makkelijk te zeggen. Was er in het veld nog wat aan te zien? Heb zelf de indruk dat ze qua formaat & structuur wel iets maar niet heel veel afwijken van Toendra's, maar die snavels zien er dan wel weer goed uit. Een beetje als de vogels hieronder (sub-Taiga's?):

http://www.club300.de/gallery/photo.php?id=34175

Ben zelf ook wel benieuwd wat anderen hiervan denken.

Lützen

misschien ook wel te vergelijken met deze?
https://www.youtube.com/watch?v=SkiEAmFleLc
https://www.youtube.com/watch?v=bS6_zsXqHCc
Dank Lützen, was een groepje vogels, welke opviel door grootte. Maar de een lijkt duidelijker dan de ander! Ik ben de draad met zulke vogels weer volledig bijster. Gr, Justin
M.v.g., Justin Jansen


lupokatja

Nog wat leesvoer:

Movements of Tundra Bean Goose Anser fabalis rossicus neck-banded in northern Scandinavia:
https://boap.uib.no/index.php/ornis/article/viewFile/437/445

Tundra Bean Geese Anser fabalis rossicus in central and southern Sweden autumn 2009–spring 2012:
https://boap.uib.no/index.php/ornis/article/viewFile/438/448

Lützen

Jacob Molenaar

ik vind http://waarneming.nl/waarneming/view/81354307 eigenlijk helemaal niet zo overtuigend terwijl hij wel goedgekeurd is. Hij is maar een slagje groter als de kolgans ernaast, korte hals, niet echt een korte, platte snavel. Kortom, waarom wel?
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Roel Schwartz

Goedkeuring is al ingetrokken.
M.v.g.,

Roel Schwartz.

PieWie

#1157
Citaat van: r.schwartz2 op januari 23, 2014, 20:32:24 PM
Goedkeuring is al ingetrokken.

Hoogstwaarschijnlijk dezelfde vogel zag ik op 1-1-2011 en ook nog eens in 2012 in hetzelfde gebied, ook alleen tussen de kollen. Toen hadden we dezelfde discussie al. Oogt in het veld behoorlijuk als taiga met zijn forse bouw, lange nek, lange, gele snavel maar de 'deskundigen' twijfelden sterk maar konden niet goed aangeven waarom. Foto's van het eerste jaar staan op deze site als onzekere taiga.

Groeten, pierre

Pim

Ik had de waarneming van Fred abusievelijk goedgekeurd. Ik heb deze niet ingetrokken omdat ik een mening hebt omtrent de determinatie, maar omdat ik me uit principe nooit waag aan deze lastige soortgroep. Ik laat deze altijd met liefde over aan enkele pro's op dit gebied (en dat ben ik niet). O0
met vriendelijke groet,

Pim Julsing

natuurverslaving.nl

Albert de Jong

#1159
Volgens mij is onze Zeeuwse taiga ook weer onderweg naar Zweden: http://waarneming.nl/waarneming/view/81761976
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

August

August van Rijn



Roel Schwartz

#1163
http://waarneming.nl/waarneming/view/113321116
Wat denken jullie? Zelf zou ik er Toendra's van maken, wel opmerkelijke exemplaren moet ik toegeven. Enorm lange snavel namelijk. Maar goed dat hebben soms hele groepen in mijn regio ook.
M.v.g.,

Roel Schwartz.

Jacob Molenaar

Citaat van: r.schwartz2 op december 23, 2015, 22:02:53 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/113321116
Wat denken jullie? Zelf zou ik er Toendra's van maken, wel opmerkelijke exemplaren moet ik toegeven. Enorm lange snavel namelijk. Maar goed dat hebben soms hele groepen in mijn regio ook.
Lijken mij ook toendra's, vindt ze niet heel opvallend.
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Albert de Jong

http://waarneming.nl/waarneming/view/114672661

Prima taiga en ook als zodanig gemeld via DBA, zie ik. Opmerkelijk is dat de vogel met een gele halsband is uitgerust. Deze worden normaal gesproken alleen gebruikt bij toendrarietganzen. De vogel is recent gemeld, want de ringgevens zijn nog niet bekend in geese.org. Waarschijnlijk in Nederland of Duitsland geringd, waar rode en blauwe halsbanden niet meteen voor handen zijn.

Waarom er meteen over een oostelijk beest wordt gesproken snap ik niet helemaal. Een klein deel van fabalis-rietganzen heeft gewoon zo'n snavelkleurverdeling. Johanseni is een niet bestaand taxon en middendorffi ziet er toch wel ff wat anders uit. Zie ook de prima samenvatting en illustraties in de nieuwe Helmgids van Reeber: Wildfowl of Europe, Asia and Noth America.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Cygnus

#1166
Citaat van: Albert de Jong op februari 15, 2016, 12:27:34 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/114672661

... Opmerkelijk is dat de vogel met een gele halsband is uitgerust. Deze worden normaal gesproken alleen gebruikt bij toendrarietganzen....

Gele halsbanden zijn bedoeld voor Rietganzen in het algemeen, dus voor Toendra en Taiga. In de praktijk worden er vrijwel alleen Toendra's mee geringd. In 2007 werden door Nederlandse ganzenvanger Kees Polderdijk ook al eens Taigarietganzen geringd met gele halsbanden aan de Oder in Duitsland.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Vincent Hart

Er is toch wel wat meer met deze vogel aan de hand dan kleurverdeling op de snavel, Albert? Daarnaast, ja als blijkbaar alles tussen klassieke middendorffi en de fabalis zoals we die in Noord-Brabant zien onder 'fabalis' valt, dan is dit natuurlijk fabalis...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Albert de Jong

Ha Vincent,
Ik ben nieuwsgierig wat jou nog meer opvalt dan de snavelkleurverdeling. Over Johanseni is dit artikel te lezen: http://wildfowl.wwt.org.uk/index.php/wildfowl/article/view/1215
De Drenthe-vogel zou ik inderdaad gewoon fabalis noemen.
Groet,
Albert
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Vincent Hart


Vergeleken met de 'typische' vogels rond Den Bosch zie ik een hogere snavelbasis (daardoor minder 'wilde zwanen-snavel') en iets kortere snavel.
De Drenthe-vogel doet me in dat opzicht wel wat denken aan deze vogels: http://waarneming.nl/waarneming/view/46468795
Als dat ook (fabalis) fabalis is....
Ik zie inmiddels bij het bekijken van meer foto's ook vogels met (schijnbaar) intermediaire kenmerken.


Ik heb er verder niet heel veel verstand van, het was in ieder een taigarietgans en alleen daarom al het melden waard.
Bij het opmerken was ook nog niet duidelijk dat de vogel in Nederland van halsband voorzien was.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers