Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 ... 41   Omlaag

Auteur Topic: rietgans, again...  (gelezen 70193 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
rietgans, again...
« Gepost op: januari 16, 2010, 19:35:25 pm »

ik zag deze net staan, wat denken er van?
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46042415
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: rietgans, again...
« Reactie #1 Gepost op: januari 16, 2010, 19:39:00 pm »

Oogt vrij fors, stevige snavel. Zou graag vergelijking zien erlangs.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: rietgans, again...
« Reactie #2 Gepost op: januari 16, 2010, 20:54:49 pm »

ik zag deze net staan, wat denken er van?
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46042415

Ehhhh.... niks eigenlijk, ik wacht dat artikel van Lützen af........... 8)
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 792
Re: rietgans, again...
« Reactie #3 Gepost op: januari 16, 2010, 20:55:01 pm »

ik zag deze net staan, wat denken er van?
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46042415

Waarom pik je nu deze eruit? Denk dat deze vogel niet heel erg opvalt naast bijv. deze:
 
http://waarneming.nl/waarneming/view/46024869
http://waarneming.nl/waarneming/view/46024889
http://waarneming.nl/waarneming/view/46025752
http://waarneming.nl/waarneming/view/45923095
 
Klassieke Taigas zijn het zeker niet, klassieke Toendras volgens mij ook niet. Daar kun je echter zeker anders over denken, zie bijv. afb 27 in onderstaand artikel:
 
http://limicola.de/fileadmin/user_upload/Dateien_Limicola/Limicola_Dokumente/BarthelG%C3%A4nseAnserLimicola1989.pdf
 
 
Lützen
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: rietgans, again...
« Reactie #4 Gepost op: januari 16, 2010, 21:04:32 pm »

Gezien de grijns en de kopvorm ga ik voor toendra.
Nek is wel wat richting taiga.

Theo
Gelogd

Lucien Brinkhof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 61
    • http://waarneming.nl/user/view/11463
Re: rietgans, again...
« Reactie #5 Gepost op: januari 16, 2010, 21:13:17 pm »

Ik had gehoopt om ze samen op de foto te zetten met de ook aanwezige toendra's maar helaas. Ze waren duidelijk groter, bijna grauwe gans.
 
Lucien
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #6 Gepost op: januari 16, 2010, 23:36:46 pm »


Waarom pik je nu deze eruit?

Ik vond m er vrij goed uitzien, maar was gewoon benieuwd naar jullie mening... blijft lastige materie
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7615
Re: rietgans, again...
« Reactie #7 Gepost op: januari 17, 2010, 00:09:13 am »

Hoe langer ik naar deze foto's kijk (vooral die onderste) hoe meer ik het gevoel krijg dat ik gewoon naar een grauwe gans zit te kijken, alleen met een wat vreemde, afwijkende kleur aan de snavelbasis. Of is dat nou heel dom van me?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: rietgans, again...
« Reactie #8 Gepost op: januari 17, 2010, 08:55:43 am »

Hoe langer ik naar deze foto's kijk (vooral die onderste) hoe meer ik het gevoel krijg dat ik gewoon naar een grauwe gans zit te kijken, alleen met een wat vreemde, afwijkende kleur aan de snavelbasis. Of is dat nou heel dom van me?
Ja
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #9 Gepost op: januari 17, 2010, 09:19:04 am »

als ik naar het schema in dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98693.msg661069.html#msg661069 kijk ziet-ie er toch gewoon goed uit? Ik bedoel dat niet zo eigenwijs als het misschien klinkt, maar ter leringh (ik ken mijn plaats, en die van Lützen heel goed in deze discussie)
maar goed, ik zieals plusjes vooral: lange nek, goede kopvorm, beschreven grootte, kleur (nauwelijks contrast kop en lichaam)... waar gaat het volgens jou/jullie dan mis?
« Laatst bewerkt op: januari 17, 2010, 09:22:20 am door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: rietgans, again...
« Reactie #10 Gepost op: januari 17, 2010, 10:09:29 am »

als ik naar het schema in dit topic http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=98693.msg661069.html#msg661069 kijk ziet-ie er toch gewoon goed uit? Ik bedoel dat niet zo eigenwijs als het misschien klinkt, maar ter leringh (ik ken mijn plaats, en die van Lützen heel goed in deze discussie)
maar goed, ik zieals plusjes vooral: lange nek, goede kopvorm, beschreven grootte, kleur (nauwelijks contrast kop en lichaam)... waar gaat het volgens jou/jullie dan mis?

Hou me ten goede: ik spreek hier geen Taiga- of Toendraoordeel uit maar wil hier mee illustreren dat het besluit van de admins om zo'n oordeel op te schorten, zo slecht nog niet is. Immers lijkt deze vogel een aardige kandidaat voor Taiga vanwege zijn formaat en geheel oranje snavel. Maar de kopvorm klopt niet ("teveel" voorhoofd), de snavel is te dik (ook teveel 'grijns') en de linker vogel (qua formaat hetzelfde en vermoedelijk hetzelfde taxon) heeft dan weer een te donkere kop.
En zo kun je, als je o.a. de criteria uit dat schema wat strikt hanteert, wel aan de gang blijven: Taiga's die 100% aan die criteria voldoen zie je (bijna) nooit. Maar als je, net zoals ik gisteren, een paar 1000 rietganzen bekijkt zie je vele "Toendra's" waar ook, strikt genomen, een streepje aan mis is maar die ik toch geen Taiga's zou willen noemen omdat er daarvoor nòg meer streepjes aan mis zijn. Daarbij komt nog de soms verwarrende berichtgeving op dit forum van mensen die méér naar (riet)ganzen kijken dan ik.
 
 
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Re: rietgans, again...
« Reactie #11 Gepost op: januari 17, 2010, 10:53:32 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/45404104

Ik ben heel erg benieuwd naar Lützens verklaring om deze vogels fabalis te noemen.
Gelogd
Christian Brinkman

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #12 Gepost op: januari 17, 2010, 11:00:57 am »

http://waarneming.nl/waarneming/view/45404104

Ik ben heel erg benieuwd naar Lützens verklaring om deze vogels fabalis te noemen.

ik ook, zeker gelet de afwijzing van de vogel van Lucien. Ik snap er steeds minder van geloof ik :-\
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #13 Gepost op: januari 17, 2010, 11:06:34 am »

- http://waarneming.nl/waarneming/view/46040725?_popup=1 lijkt mij een toendra met veel oranje
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46024889?_popup=1 dit zie ik geloof ik ook niet gelijk waarom dit 100% fabalis is
- http://waarneming.nl/waarneming/view/45940206 hier meen ik ook wat minnetjes te zien (hoog voorhoofd, donkere kop, oké lange snavel, maar verder zie ik er niet zoveel van)
 
Dat zijn zomaar 3 voorbeelden van de eerste paar foto's.  Hoeveel waarnemingen zijn betrouwbaar? Zijn er een paar keiharde aan te wijzen waarover geen discussie is?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: rietgans, again...
« Reactie #14 Gepost op: januari 17, 2010, 13:44:06 pm »

Inderdaad, ik zit er inmiddels redelijk in denk ik en heb goed geluisterd naar Albert de Jong.
Veel van deze vogels op deze fotoos noem ik in ieder geval Toendra.
Wat mijn plaats ook moge zijn.

Theo
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #15 Gepost op: januari 17, 2010, 21:22:25 pm »

ja maar... waarom zijn er dan zoveel geaccepteerde taiga's? en waarom zijn er zoveel vogelaars met zekere taiga's op hun lijst?
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: rietgans, again...
« Reactie #16 Gepost op: januari 17, 2010, 21:35:12 pm »

Er is geen enkele waarneming goedgekeurd door waarneming.nl. Zij wachten (helaas) af op harde kenmerken.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: rietgans, again...
« Reactie #17 Gepost op: januari 17, 2010, 21:43:05 pm »

Er is geen enkele waarneming goedgekeurd door waarneming.nl. Zij wachten (helaas) af op harde kenmerken.
Oh... dat heb ik gemist, dat vind ik juist heel goed ipv helaas!
Gelogd
groet!
Gert Veurink


frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: rietgans, again...
« Reactie #18 Gepost op: januari 17, 2010, 21:56:05 pm »

Vanwege die ook door jou al geconstateerde verwarring Gert t.a.v. dit determinatieprobleem hebben we besloten geen enkele 'rietgans' meer tot op soortniveau goed (of af) te keuren, totdat er klaarheid in deze materie komt. Het is feitelijk wachten op iemand die het probleem eens grondig aanpakt, al of niet via een digitaal 'artikel'. Het Witkopstaartmezen-artikel van Justin Jansen in DB is een goed voorbeeld van een enigszins vergelijkbaar probleem èn oplossing.
PS: Waarom het 'helaas' is dat wij (admins) wachten op een dergelijke oplossing is me een raadsel Jeroen......
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: rietgans, again...
« Reactie #19 Gepost op: januari 17, 2010, 22:54:46 pm »

Ik heb het al vaker gemeld: Er zijn gewoon overduidelijke Toendra's en soms taiga's die verkeerd gedetermineerd zijn door een gebrek aan kennis. deze mogen wat mij betreft toch (om het ennigzins zuiver te houden) worden voorzien van commentaar. Overigens kunnen halsbandwaarnemingen toch wel goedgekeurd worden?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20554
Re: rietgans, again...
« Reactie #20 Gepost op: januari 17, 2010, 23:58:46 pm »

Ik heb het al vaker gemeld: Er zijn gewoon overduidelijke Toendra's en soms taiga's die verkeerd gedetermineerd zijn door een gebrek aan kennis. deze mogen wat mij betreft toch (om het ennigzins zuiver te houden) worden voorzien van commentaar. Overigens kunnen halsbandwaarnemingen toch wel goedgekeurd worden?

En ik heb al vaker gezegd: wat de een (jij bijv.) "overduidelijke Toendra's" noemt, wil een ander nog wel eens Taiga noemen en andersom. Zolang die dappere beweringen niet kunnen worden gestaafd met algemeen aanvaarde, keiharde determinatiekenmerken, zien we nog even af van een oordeel.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

g.j.p.gelderblom

  • Gast
Re: rietgans, again...
« Reactie #21 Gepost op: januari 18, 2010, 05:34:19 am »

- http://waarneming.nl/waarneming/view/46040725?_popup=1 lijkt mij een toendra met veel oranje
- http://waarneming.nl/waarneming/view/46024889?_popup=1 dit zie ik geloof ik ook niet gelijk waarom dit 100% fabalis is
- http://waarneming.nl/waarneming/view/45940206 hier meen ik ook wat minnetjes te zien (hoog voorhoofd, donkere kop, oké lange snavel, maar verder zie ik er niet zoveel van)
 
Dat zijn zomaar 3 voorbeelden van de eerste paar foto's.  Hoeveel waarnemingen zijn betrouwbaar? Zijn er een paar keiharde aan te wijzen waarover geen discussie is?

Klopt, dit zijn wat mij betreft dan ook allemaal Toendra's. Het aantal betrouwbare waarnemingen van dit taxon kon inderdaad wel eens veel lager liggen dan menigeen denkt. Dit zijn, om antwoord te geven op je laatste vraag, een paar keiharde Taiga's waarover de rekkelijken en de preciezen het in elk geval 100% eens zijn: http://waarneming.nl/waarneming/view/45927620
http://waarneming.nl/waarneming/view/41744063
http://waarneming.nl/waarneming/view/41507310
http://waarneming.nl/waarneming/view/41192453
http://waarneming.nl/waarneming/view/3565835
http://waarneming.nl/waarneming/view/3466442
http://waarneming.nl/waarneming/view/3492248
http://waarneming.nl/waarneming/view/1605480
http://waarneming.nl/waarneming/view/1560753
 
Overigens Frank, blijkbaar zijn nog niet alle admins op de hoogte van het besluit om geen oordeel meer uit te spreken:  http://waarneming.nl/waarneming/view/46062173
 
Gelogd

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1506
Re: rietgans, again...
« Reactie #22 Gepost op: januari 18, 2010, 10:28:00 am »

Klopt, dit zijn wat mij betreft dan ook allemaal Toendra's. Het aantal betrouwbare waarnemingen van dit taxon kon inderdaad wel eens veel lager liggen dan menigeen denkt. Dit zijn, om antwoord te geven op je laatste vraag, een paar keiharde Taiga's waarover de rekkelijken en de preciezen het in elk geval 100% eens zijn: http://waarneming.nl/waarneming/view/45927620
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/41744063
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/41507310
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/41192453
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/3565835
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/3466442
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/3492248
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/1605480
[/color]http://waarneming.nl/waarneming/view/1560753
 
Overigens Frank, blijkbaar zijn nog niet alle admins op de hoogte van het besluit om geen oordeel meer uit te spreken:  http://waarneming.nl/waarneming/view/46062173
Sorry g.j.p. ik heb over diverse van de door jou als zekere Taiga's beschouwde vogels toch mijn twijfels. Zo duidelijk vindt ik sommige vogels niet. Er zijn ook diverse vogels die als losse vogel zijn waargenomen op plaatsen waarvan bekend is dat er vroeger met lokganzen is gewerkt (Eempolder, Zwarte Water). Toen de jacht met lokganzen werd verboden (ongeveer 20 jaar geleden) zijn veel van die vogels her en der losgelaten. Deze vogels en nakomelingen ervan kun je nog tegenkomen. Ook ontsnappen er wel eens lokganzen bij de ganzenvangers die nog steeds actief zijn voor het ringonderzoek. Lokganzen zijn het resultaat van generaties lang kweken. Je maakt bijvoorbeeld ook niet zomaar een lokgans van een aangeschoten gans, zoals sommigen vaak denken. Bij het kweken wordt gelet op het formaat. Hoe groter de gans hoe beter. Door deze selectie zijn steeds de grootste vogels overgebleven. Het is onmogelijk om op die vogels een etiket Taiga of Toendra te plakken, er is te lang mee gekweekt. Ik zou heel voorzichtig zijn met het "determineren" van losse vogels, zeker op vreemde plaatsen.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

marijn

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 1423
    • test
Re: rietgans, again...
« Reactie #23 Gepost op: januari 18, 2010, 12:28:43 pm »

Hier een voorbeeld van zo'n grote lokgans: http://waarneming.nl/waarneming/view/3492248#


Als ik Trinus goed begrijp kan ik het etiket Taiga daar ook beter afhalen.
Gelogd
Marijn Prins

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7615
Re: rietgans, again...
« Reactie #24 Gepost op: januari 18, 2010, 12:31:14 pm »

Wordt er dan ook geselecteerd op grootte en vorm van de snavel? Want die vind ik hier toch (ook) wel heel erg taiga.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: rietgans, again...
« Reactie #25 Gepost op: januari 18, 2010, 15:21:01 pm »

Een korte opsomming van feitelijke details;

-    De eerste fabalis is beschreven door John Latham in 1787 uit Groot Britannie. Deze vogel is niet meer bewaard gebleven, en er is geen beschrijving (pagina 297 van de Synopsis 1787 geeft alleen een Latijnse naam). De algemeenste rietgans is fabalis in Groot-Brittanie maar ook rossicus kan gevonden worden in Engeland. Dit lijkt al het eerste probleem te zijn, welke gans is fabalis genoemd? Dus de aanname van broedgebied etc is hiermee speculatief. Vaak werden bijzonder uitziende vogels geschoten dus wellicht was de vogel wel een rossicus?
Het interessantste zou zijn om een vogel welke we nu fabalis noemen, in Engeland te ringen en deze terug te volgen naar het broedgebied. Dan hebben we het eerste probleem getackeld.  Dan zullen in het broedgebied moeten gaan kijken wat zien we bij fabalis aan variatie. En hopen dat het de vogels betreft westelijk van de Oeral (Noorwegen, Zweden, Finland en Rusland).
-    De naam rossicus is door Sergei Aleksandrovich Buturlin gegeven in 1933 van een vogel welke afkomstig is van het Tamyr penninsula in Rusland. Dus het gaat dus om de ganzen populatie oostelijk van de Oeral.
Dit laatste geeft een houvast omdat het zich onomstotelijk handelt om een broedvogel. Het is dus cruciaal om te weten hoe groot de variatie hier is.

Ik denk als deze twee zaken inzichtelijk zijn, dat we dan weer eens verder moeten praten, er zijn nu te veel feitelijke onwaarheden.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1506
Re: rietgans, again...
« Reactie #26 Gepost op: januari 18, 2010, 16:38:44 pm »

Het interessantste zou zijn om een vogel welke we nu fabalis noemen, in Engeland te ringen en deze terug te volgen naar het broedgebied. Dan hebben we het eerste probleem getackeld.  Dan zullen in het broedgebied moeten gaan kijken wat zien we bij fabalis aan variatie. En hopen dat het de vogels betreft westelijk van de Oeral (Noorwegen, Zweden, Finland en Rusland).
Dat onderzoek hoeft niet meer plaats te vinden, want die gegevens zijn er al. In Engeland/Schotland overwinteren slechts op 2 plaatsen "Rietganzen", namelijk een groep van tegenwoordig circa 250 vogels in Slamannan in Schotland en circa 150 vogels in de Yare Valley in Norfolk. Dus niet erg veel. Deze vogels worden door de Engelsen zelf Taiga Bean Geese genoemd. Er zijn ook gegevens over de herkomst. In juli 1987 werden in Västerbotten in Noord-Zweden 36 "Rietganzen" van een halsband voorzien. Deze vangst werd gedaan in een ruigroep van circa 300 exemplaren. Van de 36 geringde exemplaren doken maar liefst 22 op in de Yare Valley in Norfolk (toen overwinterden daar ongeveer 300 vogels). Omdat alle vogels van de Yare Valley als Taiga Rietganzen worden beschouwd lijkt het duidelijk dat de vogels die daar overwinteren uit Noord-Zweden komen, dus uit het bekende broedgebied van Anser (fabalis) fabalis. Ook geringde vogels die in Schotland werden afgelezen kwamen uit Zweden. Oftewel het is zeker dat alle Taiga Rietganzen die in Engeland/Schotland overwinteren uit Scandinavië komen.
Meer informatie over het voorkomen van de "Rietgans" in de UK van 1960-2000 te lezen in: http://www.wwt.org.uk/research/monitoring/pdf/Waterbird%20Review%20Series%20Bean%20Goose.pdf en recente informatie op bladzijde 12 in: www.wwt.org.uk/research/monitoring/pdf/GooseNews8.pdf
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2644
Re: rietgans, again...
« Reactie #27 Gepost op: januari 18, 2010, 17:07:43 pm »

Het interessantste zou zijn om een vogel welke we nu fabalis noemen, in Engeland te ringen en deze terug te volgen naar het broedgebied. Dan hebben we het eerste probleem getackeld.  Dan zullen in het broedgebied moeten gaan kijken wat zien we bij fabalis aan variatie. En hopen dat het de vogels betreft westelijk van de Oeral (Noorwegen, Zweden, Finland en Rusland).
http://www.wwt.org.uk/research/monitoring/pdf/Waterbird%20Review%20Series%20Bean%20Goose.pdf en recente informatie op bladzijde 12 in: www.wwt.org.uk/research/monitoring/pdf/GooseNews8.pdf
Dank Trinus, erg waardevolle linkjes. Veel is dus duidelijk over het herkomst gebied wat de Engelsen Taiga Bean Goose noemen. Dus het is dus zaak om in Västerbotten dus opnamen te gaan maken van de betreffende vogels, en zien hoever variabel dat deze zijn. Dus een probleem wat opgehelderd is, en wat nu nog parktisch moet worden uitgevoerd.
Tweede probleem blijft ook na het lezen van de eerste link op pagina 4. Hier staat het artikel van Berry 1939 aangehaald, en men twijfelde dus vroeger aan de indentiteit van de Rietganzen in Engeland, het zou zelfs mogelijk kunnen zijn dat Latham zelf een Kleine Rietgans in handen had.... (pas in 1834 beschreven). Ook noemt Berry de mogelijkheid dat rossicus algemener is/was dan fabalis. Wat had Latham in handen....... dat is eigenlijk mijn vraag....

Dus met opnames (er vanuitgaande dat Latham echt een fabalis in handen had) van variatie in vogels uit Västerbotten en Taymyr weten we ongeveer hoe groot de variatie is.
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

g.j.p.gelderblom

  • Gast
Re: rietgans, again...
« Reactie #28 Gepost op: januari 19, 2010, 06:34:43 am »

Dus met opnames (er vanuitgaande dat Latham echt een fabalis in handen had) van variatie in vogels uit Västerbotten en Taymyr weten we ongeveer hoe groot de variatie is.

Nou ja, in elk geval weten we dan iets over de variatie binnen de Scandinavische populatie fabalis (t.o.v. rossicus). Een volgende stap zouden dan de meer oostelijke Taiga's (m.n. ten oosten van de Oeral, zeg maar het gebied dat voorheen werd toegeschreven aan 'johanseni') moeten zijn. En dan wordt het denk ik pas echt interessant... Overigens wel grappig: ik heb vaker foto's van de Britse vogels bekeken, en veel van deze beesten zou ik inderdaad 'klassieke Scandinaviërs' noemen. Blijkt dit allang aangetoond te zijn!
 
Om nog even terug te komen op Trinus' opmerking m.b.t. de door mij gelinkte 'duidelijke Taiga's': welke van deze vind jij dan niet duidelijk, Trinus? Inderdaad was het mij bekend dat de vogels van de Diemerpolder en de Eempolder zeker, en die van het Zwarte Water wellicht ook, voormalige lokganzen betroffen. Maar ik kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat een rossicus als je er maar lang genoeg mee blijft doorkweken, geleidelijk aan de uit de literatuur bekende kenmerken van fabalis begint te vertonen! Zoals Guus terecht opmerkt: het formaat (dat lijkt me de enige voor ganzenflappers relevante grootheid) is zoals je weet niet het enige kenmerk van fabalis...
« Laatst bewerkt op: januari 19, 2010, 07:22:00 am door g.j.p.gelderblom »
Gelogd

Cygnus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1506
Re: rietgans, again...
« Reactie #29 Gepost op: januari 19, 2010, 12:20:31 pm »

Om nog even terug te komen op Trinus' opmerking m.b.t. de door mij gelinkte 'duidelijke Taiga's': welke van deze vind jij dan niet duidelijk, Trinus? Inderdaad was het mij bekend dat de vogels van de Diemerpolder en de Eempolder zeker, en die van het Zwarte Water wellicht ook, voormalige lokganzen betroffen. Maar ik kan me eerlijk gezegd moeilijk voorstellen dat een rossicus als je er maar lang genoeg mee blijft doorkweken, geleidelijk aan de uit de literatuur bekende kenmerken van fabalis begint te vertonen! Zoals Guus terecht opmerkt: het formaat (dat lijkt me de enige voor ganzenflappers relevante grootheid) is zoals je weet niet het enige kenmerk van fabalis...
Een vogel waarvan ik een zekere Toendrarietgans zou maken is:
http://waarneming.nl/waarneming/view/41507310
Vogels waar iets mee aan de hand is cq waar een luchtje aan zit zijn:
http://waarneming.nl/waarneming/view/41744063
http://waarneming.nl/waarneming/view/41192453
http://waarneming.nl/waarneming/view/3466442
http://waarneming.nl/waarneming/view/3492248
Deze laatste 4 vogels zijn m.i. van onduidelijke herkomst. Het is beter dergelijke vogels niet te betrekken in een discussie over Taiga of Toendra. Volgens mij worden deze Rietgansdiscussies te veel gevoerd op basis van losse exemplaren op rare plekken en zou het veel beter zijn dit te doen op basis van goede foto's van groepen Rietganzen en kan vanuit die situatie een veel betere discussie worden gevoerd.
Formaat is voor de ganzenjagers en tegenwoordig alleen nog maar de ganzenvangers voor een lokgans een belangrijk criterium. Als je de lokganzen van een ganzenvanger ziet, dan zie je bij de Rietganzen dat die erg groot zijn, veel groter dan de grootste wilde Rietganzen. Het zijn echt joekels. Omdat er bij sommige ganzenvangers misschien al meer dan 50 jaar wordt gekweekt met lokganzen en er vroeger waarschijnlijk ook met Toendra's werd gewerkt, men gebruikte wat voorradig was, kun je niet meer de kenmerken van die exemplaren zodanig vaststellen dat je tot een soort komt. Van ganzen waar selectief mee gekweekt is moet je niet proberen vast te stellen wat de (onder)soort is geweest. Er is te lang mee "geknoeid". Kolganzen die lokgans zijn verliezen ook hun buikstrepen, dus in gevangenschap is een gans anders dan in het wild. Omdat van veel vogels waar hier de discussies over gaan vrij duidelijk is dat de herkomst dubieus is moet je over die vogels eigenlijk ook niet discussieren.
Gelogd
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema
Pagina's: [1] 2 3 ... 41   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.052 seconden met 19 queries.