Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: franse springkikkerlarve  (gelezen 234 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
franse springkikkerlarve
« Gepost op: januari 15, 2010, 16:03:32 pm »

Ik denk dat dit een springkikkerlarve is. Bruine kikkers heb ik hier nog niet ontmoet, alleen springkikkers. Zij hebben ook in de veedrinkpoel hun eitjes afgezet. Maar kun je aan de verhouding van de lengte van voor- en achterpoot ook nu al zien dat dit inderdaad springkikker is?
 
29 juli 2008
 
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10332
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #1 Gepost op: januari 15, 2010, 19:13:23 pm »

dit is een larve van een groene kikker (let op rugpatroon)
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #2 Gepost op: januari 15, 2010, 19:37:56 pm »

Hartelijk dank voor je reactie.
 
Dat is dom van mij! Er zitten in diezelfde poel inderdaad ook tientallen 'groene' kikkers, ik denk bastaardkikkers. Even niet aan gedacht. Wat betreft het patroon op de rug: daarmee bedoel je de zwarte stippen neem ik aan?
 
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10332
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #3 Gepost op: januari 16, 2010, 12:28:12 pm »

ja, die zwarte stippen bedoel ik.
 
Ik weet niet wanneer je de kikker(vis) gefotografeerd hebt, maat het jaargetijde is ook een hulpmiddel. Springkikkers zitten in het voorjaar als eerste in het water en kunnen al in maart eieren leggen. De larven worden wat groter als die van bruine kikkers en daarom duurt het ook wat langer voor je het land op gaan, maar zo rond juli zijn ze toch wel gemetamorfoseerd.
 
Groene kikkers leggen laat, zo rond mei. Ze metamorfoseren meest in augustus/september en een handjevol larven overwinteren om het jaar erop, zo eind april/begin juni te metamorfoseren.
 
Een metamorfoserende larve in de nazomer/herfst is dus meestal een groene kikker.
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #4 Gepost op: januari 16, 2010, 12:55:12 pm »

Hartelijk dank voor de informatie.
 
De foto is van 29 juli 2008. Dat klopt dus wel met groene kikker. De springkikkers zijn inderdaad vroeg. Eind februari, maar meest begin maart zijn de eiklompen te vinden. De eerste juvenielen buiten het water vond ik in 2009 begin juli.
 
Bruine kikkers zijn hier veel minder algemeen dan springkikkers en ik heb ze in ons terrein nooit gezien. Hieronder een plaatje van een springkikker.
« Laatst bewerkt op: januari 16, 2010, 12:56:44 pm door belle »
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20659
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #5 Gepost op: januari 24, 2010, 20:56:39 pm »


Bruine kikkers zijn hier veel minder algemeen dan springkikkers en ik heb ze in ons terrein nooit gezien. Hieronder een plaatje van een springkikker.

Weet je zeker dat dit een Springkikker is Tjitske? Het trommelvlies lijkt nogal klein voor die soort (moet ca. even groot als het oog zijn) en is duidelijk gescheiden van het oog (bij SK de oogomrandimg rakend). Op basis daarvan zou ik er toch een Bruine Kikker van maken hoewel hij nogal zwak getekend is. Misschien komt dat vaker voor bij Bruine Kikker in Midden-Frankrijk?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #6 Gepost op: januari 24, 2010, 21:09:34 pm »

Dit is een juveniele kikker, maakt dat nog uit? Volgens de gegevens van Indre Nature komt de bruine kikker maar sporadisch en zeer lokaal voor in de Indre. En niet er dichtbij ons in de buurt. Maar ja, dat zegt natuurlijk niet alles.
 
Ik stuur hierbij nog enkele foto's van m.i. springkikkers...?
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #7 Gepost op: januari 24, 2010, 21:11:33 pm »

En nog twee juvenielen:
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20659
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #8 Gepost op: januari 24, 2010, 22:14:06 pm »

Ik zie bij al deze Springkikkers (alleen al aan de lange poten te zien) dat het trommelvlies dichterbij het oog zit (vergeleken met de betwiste foto) en, zeker bij de adulten, beslist groter is: (bijna) zo groot als het oog. Maar het lijkt wel alsof het bij de jonge beestjes relatief iets kleiner is?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #9 Gepost op: januari 24, 2010, 22:17:33 pm »

Ja, het lijkt erop dat het oog bij de juveniele dieren verhoudingsgewijs veel groter is. Daardoor zou misschien het verschil kunnen ontstaan. Bij het groeien van het dier groeit het oog verhoudingsgewijs minder dan het trommelvlies? Ik weet het niet hoor, nooit zo goed naar gekeken.
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20659
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #10 Gepost op: januari 24, 2010, 22:47:37 pm »

Neem niet weg Tsitske dat bij het beestje waar dit discussietje mee begon, de afstand oog <> trommelvlies beduidend groter is dan bij de 2 jonkies op de laatse foto's. Vraag me af of dat normaal is of toch wijst op een andere soort (BK dan)?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #11 Gepost op: januari 24, 2010, 22:57:42 pm »

Je hebt wel gelijk Frank. Ik zie dat ook. Misschien dan toch een bruine kikker. Het is niet onmogelijk.
 
Ik hoop dat er nog iemand het zeker weet? Zal ook eens hier navragen bij Indre Nature.
 
Dank in elk geval voor je oplettendheid!
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20659
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #12 Gepost op: januari 24, 2010, 23:00:19 pm »

Je hebt wel gelijk Frank. Ik zie dat ook. Misschien dan toch een bruine kikker. Het is niet onmogelijk.
 
Ik hoop dat er nog iemand het zeker weet? Zal ook eens hier navragen bij Indre Nature.
 
Dank in elk geval voor je oplettendheid!

Hou je ons op de hoogte? Ben benieuwd of en in hoeverre dit oog/trommelvlies- kenmerk dan betrouwbaar genoeg is om ook jonkies mee te determineren.
P.S. Zal ook 's vragen of Rob Veen zich hier 's over wil buigen. Rob woont in de Creuse en heeft daar een nogal bijzondere camping waar veel herpeto-lui uit NL komen. Ook is hij nogal actief binnen de regionale natuurbescherming en richt zich daarbij speciaal op amfibieŽn en reptielen.
« Laatst bewerkt op: januari 24, 2010, 23:05:33 pm door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #13 Gepost op: januari 31, 2010, 19:17:30 pm »

Heb de vraag eerst nog geplaatst op ravon forum. Kreeg daar het volgende antwoord van Joris Drubbel:
 
Citaat
Qua onderscheid tussen beide soorten is bij de springkiker voornamelijk de lengte van de achterpoten een duidelijk kenmerk (langer dan bij bruine kikker) en de springkikker is egaler van kleur. Bovendien wordt hij niet zo groot als de bruine kikker. Verschil in juveniele dieren zal denk ik voornamelijk op basis van de poten en egale kleur dienen plaats te vinden. De donkere oogvlek is bij de springkikker iets driehoekiger. En zoals je denk ik wel weet heeft de springkikker een duidelijkere zichtbare nerf op de beide rugzijdes.

Ik zou zeggen op basis van bovenstaande dat je fotootje een springkikkertje is.

succes!

Ik hou het dan toch voorlopig maar op springkikker. Het oog/trommelvlies kenmerk is denk ik niet betrouwbaar bij juvenielen.
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #14 Gepost op: februari 01, 2010, 12:10:52 pm »

En van Edo Goverse (via Ravon forum) ook nog dit:
 
Citaat
Probeer ook eens de volgende publicatie te raadplegen:
Fog, K., 2008. Determination of newly metamorphosed froglets of the brown frogs Rana arvalis, R. temporaria and R. dalmatina. In: D. Glandst & R. Jehle (Hrsg.): Der Moorfrosch/The moor frog. Zeitschrift fur Herpetology, Supplement 13:77-80.

Misschien is er iemand onder de forumleden die deze publicatie heeft? Kost 46 euro en dat vind ik een beetje duur op dit moment.
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10332
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #15 Gepost op: februari 02, 2010, 21:26:09 pm »

ja, die heb ik, aangezien ik de omslagtekening heb gemaakt  ;D
 
Kaare noemt de volgende kenmerken:
 
onderbeen is relatief langer in dalmatina (als je de achterpoten "op groene kikker-proef manier" in een rechte lijn houdt, met knieen gevouwen, overlappen de hielen. Dit is niet het geval bij andere bruine kikkers - maar let wel, Kaare heeft het over Deense populaties, waar langpotige bruine kikkers en heikikkers zeldzaam zijn).
 
kopprofiel is platter in dalmatina
 
metatarsaalknobel/kleinste teenlengte verhouding is hetzelfde als bij adult, al is de vorm van de metatarsaalknobbel nog niet helemaal ontwikkeld
 
dalmatina juvenielen zijn vaak oranje-bruin gekleurd en bij de metamorfose aan de grote kant voor "bruine kikkers"
 
--voor de volledigheid: dit komt uit "Zeitschrift fuer Feldherpetologie",  (bovenstaande citatie is niet helemaal correct)
« Laatst bewerkt op: februari 02, 2010, 21:33:46 pm door tekenaar »
Gelogd
Paul Veenvliet

Vintage vakantiewoning en natuurreizen in SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

belle

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11361
Re: franse springkikkerlarve
« Reactie #16 Gepost op: februari 02, 2010, 21:36:03 pm »

Da's ook toevallig Paul!
 
Ik denk dat ik dit jaar dus toch moet proberen ze eens te vangen om al die verschillen te proberen te herkennen. Maar niets over de trommelvliezen dus... dat zal dan wel geen hard kenmerk zijn in de jonkies.
 
Ik krijg de betreffende pagina's trouwens toegestuurd van Edo Goverse. Dat is buitengewoon aardig.  :)
Gelogd
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.066 seconden met 19 queries.