Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: welke barm  (gelezen 1497 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
welke barm
« Gepost op: januari 06, 2010, 13:55:59 pm »

Vanochtend uit het raam met fel tegenlicht, met photoshop weet ik er ook niet meer van te maken dan dit. Ik wilde uiteraard naar buiten om daar foto's van de goede kant te maken, maar toen stak een rotjochie een rotje af (heten ze daarom zo?) en vlogen ze weg. Ik kon ze in de buurt nergens terugvinden.
Wat maken jullie ervan, voorzover mogelijk? Bij sommige dingen denk ik 'grote', maar bij andere 'kleine'.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Oenanthe

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4281
Re: welke barm
« Reactie #1 Gepost op: januari 06, 2010, 14:12:57 pm »

Hier kan ik geen brood van bakken. De belichting is zo ongelukkig dat onmogelijk te zien is of het een grote of een kleine barmsijs is. Hoogstens kan je zeggen dat er afgelopen najaar amper grote barmsijzen zijn gemeld en dat de kans dat je er nu een ziet, aanmerkelijk kleiner is dan om een kleine barmsijs te zien.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Ted van der Knaap

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6353
Re: welke barm
« Reactie #2 Gepost op: januari 06, 2010, 14:21:57 pm »

Weia, in een ander topic heeft Frank (Neijts) het eens duidelijk verwoord:
   barmsijs « Reactie #23 Gepost op: januari 07, 2009, 17:17:54 pm »
Onderscheid tussen Kleine en Grote Barmsijs is lang niet altijd zo eenvoudig. Eigenlijk zijn alleen typische vogels (afgezien van biometrie) redelijk goed op naam te brengen. Zie bijgaande plaatjes:
Kleine Barmsijs (linksboven en rechtsonder), Grote (rechtsboven en linksonder). Typische Kleine is warm gekleurd met isabelkleurige zijhals, keel en bovenborst (alle lichte delen behalve buik min of meer met bruin waas). Typische Grote is kouder, grijzer en alle lichte delen witachtig of met licht grijsbruin waas. Vleugelstrepen kunnen ook bij Kleine wit zijn (foto linksboven) en de lichtere rugstrepen vallen bij Kleine soms zelfs beter op dan bij Grote vanwege het grotere contrast met de warmer bruine mantel. Bij Grote daarentegen kunnen de vleugelstrepen ook isabelkleurig zijn (bijv. net na de rui). Er is echter veel variatie o.a. vanwege leeftijd, slijtage (waardoor beige wit wordt), geslacht, ruistadium etc. Zie ook de Kleine rechtsonder die veel lichtere wenkbrauwen heeft dan de vogel linksboven. Sommige Grote zijn maar ietsje lichter/grijzer dan deze!
Daarom alleen typische, duidelijke vogels benoemen en de rest invoeren als spec. Zelfs in de hand zijn ze niet altijd op naam te brengen! 
* Barmsijscompilatie0208.jpg (109.04 kB, 800x600 - bekeken 1 keer.)
Gelogd Groeten,

Gelogd
groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #3 Gepost op: januari 06, 2010, 15:57:37 pm »

In de witachtige vleugelstreep en de witachtige strepen op de rug meende ik grote barmsijskenmerken te zien, maar die kunnen dus ook op kleine wijzen. Dan wijst niks meer echt naar grote. Leuk, want grote was al wel een raamsoort, kleine alleen maar 1 keer overvliegend. Benieuwd of Frank er nog wat van weet te bakken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6651
Re: welke barm
« Reactie #4 Gepost op: januari 06, 2010, 16:08:50 pm »

Dat wit op de rug en vleugelstreep doet zeker denken aan Grote, maar van de rest van de vogel is wel erg weinig te zien. Flanken lijken bijvoorbeeld nog best gekleurd en dat doet mij dan weer eerder denken aan Kleine.
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #5 Gepost op: januari 06, 2010, 17:58:18 pm »

Tja, 100% zeker is lastig met zo'n foto maar ik neig wel naar Kleine, vooral om die bruinige zweem op zijborst/bovenflank die je nog net kunt zien en de zeer zware flankstrepen. Wittige vleugelstrepen en dito rugstrepen zeggen inderdaad niks: kan prima bij Kleine, zeker bij vogels met gevorderde slijtage. Wat ik al eerder zei (dank Ted voor het oprakelen): bij Kleine vallen die lichte rugstre(e)p(en) vaak meer op dan bij Grote omdat de mantelkleur van Kleine donkerder, bruiner is.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #6 Gepost op: januari 07, 2010, 12:21:57 pm »

Ze zitten er gelukkig weer. Op het zicht maak ik er drie grote en een kleine van, maar ik twijfel nog wel. Ze maken een nogal witte indruk, minstens drie hebben witte vleugelstrepen, op de foto's toch wel een zweempje kleur, of is dat een lichteffect. In elk geval geen witstuit, want de stuit is gestippeld ;-)
Op deze foto's drie van de vier individuen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #7 Gepost op: januari 07, 2010, 14:00:39 pm »

Zit er verschil in formaat Weia? In veel gevallen zijn Kleine echt een stukje kleiner dan Grote, niet alleen 'op papier'.....
Als ik probeer de kleuren op jouw foto's te interpreteren (vooral op de borst en flanken), gevoegd bij de zware streping van de vogels, ben ik geneigd om van alle 3 Kleine te maken.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #8 Gepost op: januari 07, 2010, 14:17:23 pm »

Dat ben ik intussen ook. De zon is al wat gezakt waardoor tinten wat beter uitkomen en dan hebben ze toch allemaal wel een warme zweem. Ze zullen hier nog wel even bijven zitten, dus misschien maak ik nog eens een echte foto.
Een paar jaar geleden was er zo'n grote invasie, voornamelijk grote. Ik had het geluk dat er voor mijn neus twee op hetzelfde takje gingen zitten, een kleine en een grote. Allebei volgens het boekje, en dan is het ineens zo makkelijk...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #9 Gepost op: januari 07, 2010, 20:30:33 pm »

Hier een paar Kleine Barmsijzen uit een klein groepje dat ik in december j.l. aantrof in Acht bij Eindhoven. Linksboven een adult mannetje, rechtsboven en rechtsonder twee (waarschijnlijk) adulte wijfjes, linksonder vermoedelijk ook een adult wijfje. Leeftijdsbepaling wijfjes a.d. hand van de vorm van de staartpenpunten: meer breed afgerond i.p.v. smal, puntig en (sterk) gesleten. Zie dat de kleur van de vleugelstrepen (punten grote dekveren) bij adulte vogels in elk geval kan varieren van lichtbruin tot vrijwel wit; sommige wijfjes erg bruinig zijn maar anderen veel lichter, vooral op de bovenborst en -flanken. De vogel rechtsboven zou ik een klassieke Kleine willen noemen: zó zien Grote er bij mijn weten nooit uit.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #10 Gepost op: januari 08, 2010, 20:23:04 pm »

Leeftijdsbepaling wijfjes a.d. hand van de vorm van de staartpenpunten: meer breed afgerond i.p.v. smal, puntig en (sterk) gesleten.
Dus puntig is ouder. En rond is eerstejaars. Klopt dat? Ik zal er eens op letten, er zitten er nu minstens 8.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Oenanthe

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4281
Re: welke barm
« Reactie #11 Gepost op: januari 08, 2010, 20:38:58 pm »

Het is precies omgekeerd. Verse staartveren zijn rond, gesleten staartveren zijn puntig. Jongen hebben meer gesleten, dus puntiger staartveren dan adulte vogels. Dat komt omdat de volwassen barmsijzen hun staart pas ruien nadat de jongen zijn uitgevlogen. Jongen hebben dus langer met hun staart gedaan, waardoor die meer gesleten en dus puntiger is. Adulte barmsijzen hebben ronde staartpunten.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #12 Gepost op: januari 08, 2010, 21:01:48 pm »

Sorry Weia: ik zie dat ik dat niet duidelijk heb gezegd maar ik bedoelde uiteraard wat Maarten hier zegt. Dat is ook te zien op mijn fotootjes (rechtsboven en -onder). Hierbij een plaatje van een jonge (1e winter)vogel eind november die zijn middelste staartpennen aan het ruien is: de buitenste (linker/onderste) staartpen is/blijft voorlopig ongeruid en heeft de karakteristieke vorm van een jonge vogel.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #13 Gepost op: januari 08, 2010, 21:15:50 pm »

Interessant! Valt over de vleugels ook nog iets leuks te melden?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #14 Gepost op: januari 08, 2010, 21:33:32 pm »

Jawel: een jonge vogel (geboren 2009) heeft een gedeeltelijke rui tussen juli en september. Daarbij worden slechts enkele veerpartijen geruid maar níet de vleugel- en (buitenste) staartveren (hooguit slechts 1 of 2 binnenste paren, zie mijn fotootje hierboven). Ergo: een jonge barmsijs (Klein of Groot) heeft dus in deze tijd behoorlijk oude slagpennen waarop aardig wat slijtage zichtbaar moet zijn (de staart hadden we het al over). De vogel op jouw foto lijkt nog aardig gave handpennen te hebben: een adulte vogel dus.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27751
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: welke barm
« Reactie #15 Gepost op: december 20, 2010, 18:47:18 pm »

Er zitten weer barmsijzen in de buurt. Ik dacht grote, maar na lezing van dit oude topic twijfel ik weer sterk... Wie weet raad?
http://waarneming.nl/waarneming/view/51376071
Grote Barmsijs - Carduelis flammea gezien op 2010-12-20 te Groenekan - Hoogekampse Plas
foto`s:

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #16 Gepost op: december 20, 2010, 21:23:35 pm »

Ik zou hier Grote van maken: beide vogels zijn op de lichte delen/ondergrond (wenkbrauw, zijhals, keel, flank) ook grijzig wit waar een klassieke Kleine meer geelbruin zou zijn. Daardoor steekt het rood ook meestal anders af.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JeroenBes

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: welke barm
« Reactie #17 Gepost op: december 21, 2010, 20:54:55 pm »

Ik wil ook jullie ook nog even om hulp vragen.
Laatst ik een grote groep grote barmsijsjes zat dit exemplaar.
Viel op door duidelijk warm bruinere kleuren.
Heb wat lange afstand plaatjes strek ingecropt bijgevoegd.
Ik denk zelf aan een cabaret, door bruine bovenzijde, zwaar gestreept. Flanken ook bruinig gekleurd met zware streping.
Maar help me verder?

 
PS: dus vier foto's van de zelfde vogel

 
Gelogd
Vrienden zijn als sterren...Je ziet ze niet altijd maar je weet dat ze er zijn...

Groeten Jeroen.

Oenanthe

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4281
Re: welke barm
« Reactie #18 Gepost op: december 21, 2010, 20:56:16 pm »

Dit is een kleine barmsijs. De Latijnse naam ben ik even kwijt.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #19 Gepost op: december 21, 2010, 22:17:01 pm »

Dit is een kleine barmsijs. De Latijnse naam ben ik even kwijt.

Ga mee met Kleine (cabaret).
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JeroenBes

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 537
Re: welke barm
« Reactie #20 Gepost op: december 22, 2010, 19:39:09 pm »

Dit is een kleine barmsijs. De Latijnse naam ben ik even kwijt.

Ga mee met Kleine (cabaret).

Maarten en Frank,

Mag ik u danken voor uw behulpzaamheid.
Ik ga hem direct invoeren op waarneming.nl als een kleine Barmsijs, met deze foto's erbij.

Ik ben ook wel een beetje trots op mezelf dat ik toch die ene kleine barmsijs tussen al die andere grote uitpikte, en daarbij gelijk dacht 'hé dit is iets anders'.
Gelogd
Vrienden zijn als sterren...Je ziet ze niet altijd maar je weet dat ze er zijn...

Groeten Jeroen.

R Visscher

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 46
Re: welke barm
« Reactie #21 Gepost op: december 26, 2010, 18:54:25 pm »

Kan iemand hier iets van maken?
http://waarneming.nl/waarneming/view/51451343 
Foto's zijn niet best, maar het was erg bewolkt, en hij bleef diep in de stuiken hangen.
 
Gr. Renate
Gelogd

Oenanthe

  • Member
  • Online Online
  • Berichten: 4281
Re: welke barm
« Reactie #22 Gepost op: december 26, 2010, 19:12:27 pm »

Het is erg moeilijk te beoordelen maar hij heeft het meest van grote barmsijs. Het lijkt me in dit geval beter om het bij barmsijs spec. te laten.
Gelogd
Veel succes allemaal,

Maarten Verrips

Maarten Hotting

  • Validator Vogels
  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2331
Re: welke barm
« Reactie #23 Gepost op: december 27, 2010, 21:47:21 pm »

Nu we het toch over Barmsijzen hebben!
Wat denken jullie van deze waarneming: http://zaanstreek.waarneming.nl/waarneming/view/50858156 ?
Deze is goedgekeurd als Grote Barmsijs, maar gezien de bruine indruk en de niet al te witte vleugelstreep denk ik eerder aan Kleine!
Wat vinden jullie?
Gelogd
Groet,
Maarten

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20661
Re: welke barm
« Reactie #24 Gepost op: december 27, 2010, 22:52:54 pm »

Nu we het toch over Barmsijzen hebben!
Wat denken jullie van deze waarneming: http://zaanstreek.waarneming.nl/waarneming/view/50858156 ?
Deze is goedgekeurd als Grote Barmsijs, maar gezien de bruine indruk en de niet al te witte vleugelstreep denk ik eerder aan Kleine!
Wat vinden jullie?

Eens.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 20 queries.