Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Havik of Sperwer?  (gelezen 894 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

milvusmilvus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 515
Havik of Sperwer?
« Gepost op: december 13, 2009, 16:55:01 pm »

Ik vind het moeilijk om het verschil tussen een havik en een sperwer te zien. Welke van de 2 is de vogel van de foto?

Alvast bedankt voor je reactie.
Gelogd
Groet, Edzard

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20431
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #1 Gepost op: december 13, 2009, 17:08:35 pm »

Relatief kleine kop en snavel, lange rechthoekige staart met relatief smalle basis: Sperwer dus.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

milvusmilvus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 515
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #2 Gepost op: december 13, 2009, 17:25:56 pm »

Bedankt. Was in eerste instantie ook mijn idee, maar ik vond de vleugels aan de smalle kant voor een sperwer. Ik heb een vogelgids er bij gehaald en de vorm van de vleugels komt m.i. meer overeen met de vorm van de vleugels van een havik. In ieder geval bedankt voor de verheldering.
Gelogd
Groet, Edzard

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #3 Gepost op: december 13, 2009, 19:47:53 pm »

Relatief kleine kop en snavel, lange rechthoekige staart met relatief smalle basis: Sperwer dus.

In dit perspectief zeggen die staart en die snavel niet zoveel, de smalle basis vind ik ook wel meevallen.
Zie ik daar geen druppels op de borst?
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

pwolf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1078
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #4 Gepost op: december 13, 2009, 19:57:15 pm »

Zie ik daar geen druppels op de borst?

inderdaad, volgens mij zie je geen druppels op de borst. Lijkt me ook best lastig met een plaatje van deze kwaliteit (geen kritiek op de fotograaf!).

groeten, pim
Gelogd
Pim Wolf, Vlissingen

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20431
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #5 Gepost op: december 13, 2009, 22:33:19 pm »

Er is een redelijk duidelijk verschil in "zwaarte" te zien in de bandering van armvleugel en handvleugel (laatste het zwaarst/krachtigst/contrastrijkst), typisch voor Sperwer. Bij Havik is er nauwelijks of geen verschil.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #6 Gepost op: december 14, 2009, 09:31:56 am »

Er is een redelijk duidelijk verschil in "zwaarte" te zien in de bandering van armvleugel en handvleugel (laatste het zwaarst/krachtigst/contrastrijkst), typisch voor Sperwer. Bij Havik is er nauwelijks of geen verschil.
Dat is nauwelijks bruikbaar als argument tegen Havik.
(zie b.v http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=88414 en http://waarneming.nl/fotonew/5/877795.jpg

Het is op basis van deze foto m.i. niet mogelijk om een (juveniele) havikman uit te sluiten.
Er is geen spoortje bandering op de borst te ontdekken; in geval van Sperwer had dat toch aanwezig moeten zijn. Ook in geval van (sub)adulte Havik overigens, vandaar de voorkeur voor een juveniel exemplaar. Juveniele Haviken hebben doorgaans ook een (meer) afgetekende ondervleugel, net als de vogel op de foto...
 






Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #7 Gepost op: december 14, 2009, 10:00:11 am »

Lijkt mij ook een Sperwer.
 
Bram
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #8 Gepost op: december 14, 2009, 14:14:44 pm »

Lijkt mij ook een Sperwer.
 
Bram

Mij niet.

Hieronder een recente waarneming van een vogel die erg overeenkomt met de vogel in dit topic:
'hoekige staart', 'relatief kleine snavel' etc. (bovenste foto). Toch is het een Havik (onderste foto). -> http://waarneming.nl/waarneming/view/45609148




Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #9 Gepost op: december 14, 2009, 14:55:56 pm »

Ha Arjan e.a.,
 
We laten die waarneming die je aanhaalt maar even buiten beschouwing (is dat namelijk wel een Havik?).
 
Zoals ik al zei, de vogel die de topicstarter heeft waaregenomen, lijkt mij een Sperwer. Ik kan me jouw voorbehoud echter goed voorstellen: "Het is op basis van deze foto m.i. niet mogelijk om een ... havikman uit te sluiten". Met uitzondering van dat "juveniel" natuurlijk want dan hadden we wel duidelijker druppels gezien.
 
De vogel die is waargenomen door de topicstarter lijkt mij een Sperwer vanwege de door jou en Frank genoemde kenmerken. Enige vertekening door het perspectief is mijns inziens door een wat meer ervaren waarnemer wel te compenseren.
 
Bram
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #10 Gepost op: december 14, 2009, 16:01:33 pm »

We laten die waarneming die je aanhaalt maar even buiten beschouwing (is dat namelijk wel een Havik?).
Lijkt mij wel!  ;)


Zonder gekheid, Bram, ik vind - op basis van de foto - de argumenten van Frank betreffende de topicvogel juist niet pleiten voor Sperwer.
En over die druppels, ik heb de foto opgelicht en tsja..... ik lijk wat verticaal 'gestreep' waar te nemen, in ieder geval geen horizontale bandering.


Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #11 Gepost op: december 14, 2009, 16:17:37 pm »

Zowel de foto van milvusmilvus (?) als de foto van Arjan laten een Sperwer zien.
Gelogd
Christian Brinkman

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #12 Gepost op: december 14, 2009, 16:21:49 pm »

Arjan,
 
Voor wat betreft de waarneming die jij aanhaalt, het moge duidelijk zijn dat we van mening verschillen.  :duim:
 
Bij de topicvogel kan ik geen verticale streping ontdekken. Uberhaupt doet die lichtgrijze grondkleur van de onderdelen mij niet denken dat daar verticale streping te vinden is. Haviken in het eerste kalenderjaar met verticale borststreping hebben immers een meer beige, geelbruine grondkleur (op de onderdelen). Bovendien zijn de bijna buitenste staartpennen geruid (zie de golvende achterrand van de staart). Een eerste kalenderjaar Havik, man of vrouw, lijkt mij daarom sowieso uitgesloten.
 
Bram
 
PS. M.b.t. de reactie van Christian, dat is nu precies waarom ik schrijf "het lijkt mij". Die stelligheid van Christian, die is natuurlijk ietwat misplaatst. Of Christian moet nu ineens op de proppen komen met het ultieme en volledig overtuigende argument... Maar dat betwijfel ik ten zeerste.  ;)
« Laatst bewerkt op: december 14, 2009, 16:26:55 pm door BramtK »
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs

ahjoon

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 837
  • Admingroep: (Roof)vogels
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #13 Gepost op: december 14, 2009, 16:42:02 pm »

Bovendien zijn de bijna buitenste staartpennen geruid (zie de golvende achterrand van de staart). Een eerste kalenderjaar Havik, man of vrouw, lijkt mij daarom sowieso uitgesloten.

Bram - Arjan 1 - 0
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Arjan


;-) -> http://waarneming.nl/waarneming/view/46346147

Christian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 927
  • Mobilis in mobili
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #14 Gepost op: december 14, 2009, 16:50:20 pm »

Maar dat betwijfel ik ten zeerste.  ;)

Zeg Bram, een beetje respect a.u.b.
Gelogd
Christian Brinkman

BramtK

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6648
Re: Havik of Sperwer?
« Reactie #15 Gepost op: december 14, 2009, 16:57:17 pm »

Sorry Christian.
 
 :duim:
 
Ik vrees uiteindelijk toch remise, Arjan.
 
Bram
« Laatst bewerkt op: december 14, 2009, 16:59:57 pm door BramtK »
Gelogd
Groeten,

Bram ter Keurs
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.037 seconden met 19 queries.