Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omlaag

Auteur Topic: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl  (gelezen 18068 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #270 Gepost op: september 20, 2018, 18:50:14 pm »


Wat die lijstjes betreft, dat is toch op te vangen met een aanvinkbaar blokje "inclusief exoten"? Of je persoonlijke lijstje wat langer of korter wordt moet toch geen criterium zijn voor het bepalen van een soortstatus? Dat lijkt me de omgekeerde wereld ... Nog eleganter is om een optie te maken waardoor je ook lijstjes met alleen exoten kan genereren. Krijgen we er een nieuwe hobby bij: exotensoortenjagers :) of gaan we ze "exotische twitchers" noemen   :angel:

Je hebt natuurlijk gelijk en als je doorzet ga je het pleit ook beslist winnen, net zoals men dat op waarnemingen.be gewonnen heeft.  Het is ook inderdaad de omgekeerde wereld. Het is wel de enige wereld die in het geval van de ingeburgerde soorten al 10 jaar werkt. Extra vinkjes en mogelijkheden zijn al meerdere keren gevraagd. Sommige zijn gehonoreerd, anderen niet. Ik schreef dat er 200-300 soorten van heel wat schermen gaan verdwijnen en dat zal men dan moeten accepteren.

Zolang lijstjes de status niet beinvloeden is er niks tegen. Dan zijn het alleen maar selecties uit de database waarvan Waarneming het gemakkelijk maakt om te genereren. Dat mensen in lijstjes een motivatie zien om waarnemingen in te voeren hoeft ook geen probleem te zijn. (Er zijn wel mensen die soorten niet invoeren als ze die al op hun lijst hebben.)
Helaas hebben ze wťl invloed op de status, bijvoorbeeld om ze zo al dan niet op de voorpagina te krijgen en om lijstjesgemotiveerden niet te vervelen met ongewenste soorten.
Gelogd
Herman van der Meer

migratorius

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3588
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #271 Gepost op: september 21, 2018, 11:00:22 am »

Ik ken een Engelse plantentwitcher (ergens aan de rechterkant van het politieke spectrum) die nergens vrolijker van wordt dan van een leuke verzameling "aliens".

JanHein
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9626
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #272 Gepost op: september 22, 2018, 13:41:38 pm »

ik heb net deze gemaakt voor onze Sloveense website www.turerodne-vrste.info

Mischien dat dit helpt?
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6438
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #273 Gepost op: september 23, 2018, 08:59:33 am »

Duidelijk, maar ik denk dat er geen gebrek is aan inzicht in wat we onder welke termen verstaan en welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben. Die zijn bekend, alhoewel er heel geregeld iets wijzigt.

Misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest: Het gaat er om of we een makkelijk werkbare (weinig onderhoud) en voor waarnemers prettige (overzichtelijke)  weergave hebben. Naar mijn mening, ondanks dat er 200-300 soorten die discutabel zijn gecategoriseerd, is dat nu zo. Het mag anders ingedeeld, mijn zegen heb je en ik wil daar ook best aan meehelpen als men dat wil doorzetten, maar dat vergt continue onderhoud (dat ga ik niet doen..) en vermindert weergave-mogelijkheden.
Gelogd

marcel234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #274 Gepost op: september 24, 2018, 09:40:28 am »

ik beargumenteer dat alle soorten ingedeeld moeten worden aan de hand van dezelfde criteria, en dan nog het liefst internationaal geldende. Onafhankelijk of het nu over een vogel, een zoogdier of een plant gaat.
Dat lijkt me een goed uitgangspunt.
welke status de planten in Nederland zouden moeten hebben.
Ik ben benieuwd. Ik heb bij planten de indruk dat ze daar het zo doen 'omdat ze het bij FLORON ook zo doen'.
« Laatst bewerkt op: september 24, 2018, 09:43:41 am door marcel234 »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6438
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #275 Gepost op: september 25, 2018, 15:12:48 pm »

Klopt volgens mij Marcel. Maar ik denk dan eerder aan Heukels of soortenregister. Laat het bepalen van de status graag aan anderen over, dat scheelt veel werk en discussies.
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9626
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #276 Gepost op: september 25, 2018, 22:05:08 pm »

over bijvoorbeeld Japanse duizendknoop is het soortenregister duidelijk: https://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=120286&cat=162

al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)

Citaat
Vestigingsstatus   Gevestigd
Zeldzaamheid   Zeer algemeen
Invasiviteit   Invasief
Invasiviteit (toelichting)   This agressive species easily colonizes waysides, slopes along railways, edges of forests by forming extensive rhizomes and seed. The Ďprimairyí source however often consist of plants that were thrown away.
Type introductie   Opzettelijk
Jaar van eerste introductie   1823
Jaar van eerste melding   1886
Natuurlijke verspreiding   AziŽ
Verspreiding in Nederland   
Drenthe
Flevoland
Friesland
Gelderland
Groningen
Limburg
Noord-Brabant
Noord-Holland
Overijssel
Utrecht
Zuid-Holland
Zeeland
Verspreiding in Nederland (toelichting)   The species probably got introduced for ornamental reasons by Von Siebold; but also grown as cattle fodder. It is likely that the main spread after 1950 started by men throwing away plants after becoming aware of its agressive Ďcharacterí.
Habitats   
Stedelijke gebieden
Verstoorde gebieden
Gematigd loofbos
Wijze van introductie   
Tuinbouw
Sierdoeleinden
Levend voedsel
Impact   Concurrentie
Ecologische impact (toelichting)   Species gets too dominant and competetive for the local flora
Economische impact (toelichting)   Eradication is costly

Publicaties
Leewis, R., Duistermaat, L., Gittenberger, A., Have, T. van der, Soes, D.M., Valkenburg, J. van. Veldgids Exoten. 192pp. KNNV Uitgeverij, Zeist.
R van der Meijden, CL Plate and EJ Weeda 1989. Atlas van de Nederlandse Flora, Vol. 3. Atlas van de Nederlandse Flora 264.
Meijden, R., van der 2005. Heukels' Flora van Nederland [23e druk]. Wolters-Noordhoff, Groningen.
Vuyck, L. 1905. Prodromus Florae Batavae, ed. 2. 1(3)
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9626
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #277 Gepost op: september 25, 2018, 22:06:52 pm »

Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

marcel234

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 228
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #278 Gepost op: september 25, 2018, 22:23:20 pm »

al heb ik geen idee waarom de text deels in het Engels is (is dat alleen bij mij zo?)
Citaat
Heb ik ook.

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6438
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #279 Gepost op: september 26, 2018, 09:28:07 am »

Ik wil me hier best mee bezig houden, als we tenminste een lijst aanhouden die de algemener gebruikte, internationaal geldende indeling volgt. Alleen zou het dan wel prettig zijn als de plantenadmins het tenminste gedogen zodat we het niet ver een paar weken moeten terugdraaien. Ik heb momenteel geen planten-adminrechten.

Lijkt me niet dat dit handmatig zou moeten, als je dat misschien voorstelde. Ik denk aan een excel, bijvoorbeeld 1 van floron / soortenregister die wordt ingelezen.  Lijkt me echt iets voor de huidige admins om te beslissen of het gebeuren moet en ook uit te voeren. 

Misschien is er overigens een misverstand: Binnen waarneming.nl is er al een internationale indeling van de statussen en ik denk dat die geen enkel probleem vormt om toe te passen Het enige probleem is of dit toegepast moet worden bij de planten gezien de eerder uitgelegde consequenties. Er is naar mijn mening nu een werkbare tweedeling gemaakt en mijn advies is daar niets aan te veranderen.
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9626
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #280 Gepost op: september 29, 2018, 10:35:18 am »

Mijn mening blijft dat we voor alle groepen dezelfde criteria/indeling aan moeten houden en dan liefst een zoveel mogelijk internationale. De indeling die we nu hebben betekend dat een aantal ingevoerde soorten foutief als "inheems" te boek staan, en dat kan gewoon niet. Dit kan zelfs tot consequenties lijden in natuurbeheer: een inheemse plant ga je normaal niets aan doen (evt integraal beheer) terwijl je nieuwe vestigingen van ingevoerde soorten zoveel mogelijk probeert te voorkomen en bestaande populaties beheert zodat hun invloed op de plaatselijke levensgemeenschappen zo gering mogelijk blijft. Dat b.v. Japanse duizendknoop op waarneming als inheems wordt beschouwd moet straks geen argument worden om de soort niet te bestrijden.

De status van 300 soorten handmatig omzetten is een of twee avonden werk, dat is best te overzien.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Rutger Barendse

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 6438
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #281 Gepost op: september 30, 2018, 00:29:41 am »

Het werk is nogmaals (ik denk dat ik het nu 5 keer in verschillende bewoordingen heb opgeschreven) het probleem niet. Ook de (internationale) begrippen niet.

De enige vraag die overblijft is of het veranderd moet worden. Ik vind van niet. Maar ik vind ook dat de huidige plantenadmins het uiteindelijk moeten beslissen en onderhouden. Ik heb genoeg argumenten genoemd in deze discussie en in de (gelukkig verwijderde) discussie op het oude forum van waarnemingen.be.  Het ging er daar heet aan toe en ik wens dit niet nog eens mee te maken.

Er zijn vele waarheden, de huidige oplossing van de status van de planten op waarneming is er 1 van. Ik beveel die van harte aan. Onderhoudsvriendelijk en gebruikersvriendelijk.

Bij deze laat ik de discussie verder over aan het gezag, want ik val in herhaling.
« Laatst bewerkt op: september 30, 2018, 00:32:17 am door Rutger Barendse »
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9626
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Status (inheems etc.) en zeldzaamheid planten waarneming.nl
« Reactie #282 Gepost op: september 30, 2018, 07:40:35 am »

Eens met dat er een consensus moet zijn onder plantenadmins. Mijn argumenten heb ik gegeven: de huidige situatie is onjuist en kan tot (voor natuurbeheer) ongewenste conclusies leiden. Wie is in deze het "gezag"?

De hoeveelheid werk mag toch ook gene argument zijn om een onjuiste status te laten staan?
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu
Pagina's: 1 ... 8 9 [10]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.021 seconden met 19 queries.