Hoofdmenu

Vrouwtjes Pantsers

Gestart door Goyatlah, juli 11, 2006, 02:08:00 AM

Vorige topic - Volgende topic

Goyatlah

Is in feite het vervolg op een eerder topic: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=9250

Ik kwam toen thuis met foto's van een gebiedje wat ik redelijk goed ken, en had toen mijn twijfels of alles wel Gewone Pantser was. Uit de reakties bleek dat Tengere en Tang evt ook mogelijk was. Ben dus vandaag terug gegaan en heb net een aantal  vrouwtjes door fotosjop heengehaald. Ben benieuwd of ik eea goed gedetermineerd heb want vind dit eigenlijk wel de lastigste groep.

1. Lijkt me een typische Gewone... (geel halsschild, korte onderste achterlijfsaanhangselen):
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

2. Vrouwtje Tangpantser: Donker halsschild, en ook de onderste achterlijfsaanhangselen lijken langer
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

3. Nog een Tangpantser? (zelfde redenen als boven)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

#3
4. Tengere toch? Geloofde ik in eerste instantie zelf niet, maar lijkt er toch veel op.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

5. 1e kwaitnait...
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

6. 2e kwaitnait
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

grunsven

Tengere klopt. De andere kun je misschien de vorm op s1 bekijken anders wordt het erg lastig. Het beoordelen van de lengte van de legboor op foto's is erg link.  
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Schoppers

#7
Idd de lengte is erg moeilijk tot vaak onmogelijk op foto.
Zoals Roy al zegt S1 is een kenmerk en het halsschildje ook.
Deze kunnen we niet zien op deze foto's, vast wel op 100%
Dus dan kan je daar naar kijken.

Goyatlah

Heb de vrouwtjes van gisteren onder het vergrootglas gelegd, en behalve de tengere is alles gewone, maar bij een heb ik nog vraagtekens. Heb hiervan helaas geen foto waarop de zijkant van de hals te zien is. Is dit nu vierkant of driehoekig? In ieder geval veel vierkanter dan de rest...

Maar goed, tengere voor Appelbergen (Gr) is nu dus zeker. Btw Appelbergen staat verkeerd in het systeem (net zoals overigens Paterswoldse Meer: Appelbergen verwijst naar Noordlaarderbos en Paterswoldse Meer naar het Vriezenveen).
Voer straks ook de oude waarneming van tengere in want die lijkt nu ook zeker...

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

Ik ga voor driehoekig, omdat het opstaande randje mist aan de buiten/bovenkant. Ook lijkt de zijkant van het halsschildje me licht (het gaat om de zijkant... de bovenkant is ook bij gewone pantserjuffer donker.)

Nummer 2 lijkt mij trouwens ook een lichte zijkant van het halsschild te hebben.

JohanvantBosch

Op bijgaande foto uit het overzicht kun je wel het opstaande randje zien.

http://www.waarneming.nl/foto_details.php?id=54822

Ik vind het lastig om een goede foto te vinden waarop je de donkere zijkant van het halsschildje goed ziet. Vaak zie je het wel, maar is het niet overdreven duidelijk.

Goyatlah

Geloof dat eea me nu wel duidelijk is. Heb gisteren gelukkig echt veel foto's gemaakt (om om te kijken of er tengere en tang tussen zaten) dus ik had wel wat vergelijkingsmateriaal. Tweede foto is inderdaad licht.

Wil iedereen bedanken voor de hulp. Nu de mannetjes nog  :unsure:  
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

grunsven

Is het niet veel handiger om in het veld de soorten te zoeken en dan een foto te maken dan in het wilde weg fotos te schieten en dan naderhand determineren?
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

JohanvantBosch

CiteerIs het niet veel handiger om in het veld de soorten te zoeken en dan een foto te maken dan in het wilde weg fotos te schieten en dan naderhand determineren?
helemaal mee eens! Is ook een stuk leuker volgens mij...

Goyatlah

Ik geloof ook niet dat ik nu echt in het weg zit te fotograferen, maar sommige dieren, zoals vrouwtjes pantsers kan ik nu eenmaal niet determineren zonder ze of te vangen of te fotograferen. En aangezien ik vind dat je vangen eigenlijk moet beperken tot wanneer het echt noodzakelijk is...

Meestal weet ik toch wel wat ik fotografeer voor ik de foto genomen heb, maar af en toe kom je er achter dat je knap mis zat. Leer er in ieder geval een boel van.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

#15
Foto 3 is de enige die eventueel tang zou kunnen zijn. Het legapparaat van tang is echt enorm groot vergeleken met een gewone, dus de andere foto's vallen meteen af. Misschien moet je een keer naar een plek waar ze echt allebei zitten en dan maar veel kijken. Na een tijdje pik je de meesten er zo uit. Maar dan nog kan je je wel eens vergissen, ik heb heel mooie video-opnames van...
Lestes dronsa :-(

Weia
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Bij nader inzien houd ik foto 3 ook voor gewone en geen tang. De vrouwtjes pantserjuffer zijn ook enigszins te herkennen aan de lichte en donkere tekening op de laatste segmenten en de tekening van het legapparaat. Maar het is allemaal erg subtiel en vast ook variabel... Zie in 'De Nederlandse libellen' (de dikke pil) de afbeeldingen 43-47 op blz 66. Segment 8 en 9 zijn toch allemaal net anders en op goede foto's misschien bij de determinatie te gebruiken.

Groeten, Weia
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0