Hoofdmenu

libelle

Gestart door ronald, oktober 22, 2009, 14:39:12 PM

Vorige topic - Volgende topic

ronald

gister was een uitzending van klokhuis (kinderprogramma) over vliegende insecten, en over mensen van de TU die flapperende vliegdingetjes maken. best leuk allemaal, maar ook hier spreekt men steeds over libelle. wat is dat toch, dat men zelfs op de universiteit over libelle spreekt? je zou haast gaan twijfelen ,is het ooit libelle geweest, of bekt het gewoon lekker en denkt men er verder niet over na?

http://player.omroep.nl/?aflID=10225175

groeten, Ronald van Seijen

Anne Hueber †

Ze hebben gewoon te veel in de 'Libelle' zitten lezen ;) ;D

Weia

Ik dacht eerst altijd dat het toch eigenlijk gewoon hetzelfde woord was, maar dit zegt wikipedia http://nl.wikipedia.org/wiki/Libelle_(tijdschrift)
Eerlijk gezegd kan het me niet schelen. We zitten al met zoveel idiote libellennamen dat Libelle er nog wel bij kan. Juffer, virgo, nymphula, puella wat een zootje.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ArjenDrost †

En dit zegt Wiki over de naam bij "onze" libel: "Zowel 'libel' als 'libelle' worden in de Nederlandse taal gebruikt, maar libel heeft onder libellenonderzoekers de voorkeur."

Maar ja, zoals ik m'n leerlingen altijd voorhoud: je moet niet alles geloven wat er op wiki staat ;-)

ronald

in het verhaal van de stoppelaar staan ook nog enkele oude volksmondbenamingen:
dragend in den volksmond de talrijke namen van korenbouten, sparrebouten, glazenmakers, paardebijters, vileinenbijters, wrattebijters, donderbolten, hengsten, vliegende garnalen en andere.
misschien kunnen we om een eind te maken aan de verwarring voortaan vliegende garnalen aanhouden.
dan krijgen we wel namen als gevlekte vliegende witsnuitgarnaal, maar dat went ook wel weer  :P
groeten, Ronald van Seijen

Sticht

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 14:45:35 PM

Eerlijk gezegd kan het me niet schelen. We zitten al met zoveel idiote libellennamen dat Libelle er nog wel bij kan. Juffer, virgo, nymphula, puella wat een zootje.
Daar sluit ik mij bij aan. Al die rare namen leiden tot verwarring. Voorbeeld:

http://www.gardensafari.net/dutch/aaalijst.htm#libel

Steeds weer die reacties als  'het is een LIBEL, de libelle ligt bij de kapper" storen mij persoonlijk eerlijk gezegd veel meer.
( Duitsers noemen ze trouwens wel gewoon Libelle.)

Goyatlah

Citaat van: MartinBorsboom op oktober 22, 2009, 15:35:20 PM
Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 14:45:35 PM

Eerlijk gezegd kan het me niet schelen. We zitten al met zoveel idiote libellennamen dat Libelle er nog wel bij kan. Juffer, virgo, nymphula, puella wat een zootje.
Daar sluit ik mij bij aan. Al die rare namen leiden tot verwarring. Voorbeeld:

http://www.gardensafari.net/dutch/aaalijst.htm#libel

Steeds weer die reacties als  'het is een LIBEL, de libelle ligt bij de kapper" storen mij persoonlijk eerlijk gezegd veel meer.
( Duitsers noemen ze trouwens wel gewoon Libelle.)

Eens, weet ik nu wel, en iedereen weet wat er bedoeld wordt.
De duitsers hebben het helemaal fraai:
Flussjungfern, Keiljungfern und Pracht-, Feder- und Winterlibellen.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Ha! In het NRC-magazine van vorig weekend staat een puzzel: een fotomontage waaruit je tijdschriftnamen moet afleiden. Een paardenbijter zal wel staan voor: ...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ronald

groeten, Ronald van Seijen

ronald

ik heb ook nog even in enkele online woordenboeken gekeken, het lijkt er toch wel op dat libelle ook goed is, toch best wel verassend, ik heb al zo vaak gehoord dat dat niet goed is, en had dat zelf ook maar aangenomen.
dus mocht iemand zich eraan ergeren dat mensen libelle zeggen, nou ja, dat hoeft dus niet meer  ;)
groeten, Ronald van Seijen

spectator

Wat zegt het groene boekje? Dat is geeft toch de voorgeschreven spelling? Ik heb het niet in mijn bezit, rommel ook maar wat aan.
vr. groet
Arend Breukel

Weia

Het groene boekje geeft geen betekenis. Heeft beide spellingen...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

HPM

Van Dale 14 beschouwt 'libelle' als een vormvariant en verwijst naar 'libel'.
Dat wil dus niet zeggen dat 'libelle' fout is.


--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

ronald

wel leuk om nu te weten dat libelle gewoon goed is, tegenwoordig heb ik er geen last meer van, maar ik heb het ooit wel vervelend gevonden dat mensen steeds weer libelle zeiden. ik was er al achter dat het leven te kort is om je aan dergelijke dingen te ergeren, maar dat het ook nog onterecht was verbaasd me toch wel, leuk om te weten in ieder geval  :blink:


groeten, Ronald van Seijen

HPM

Ik heb wat zitten denken en voor me uit zitten prevelen, en ik denk dat ik meestal 'libel'
zeg, maar ook wel  'libelle'. Afhankelijk van de omstandigheden denk ik. Soms bekt het
waarschijnlijk beter. In ieder geval vind ik 'libelle' niet vreemd.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

huysse

In " de Nederlandsche insecten" van Dr.J.Th.Oudemans (omstreeks 1900) wordt het woord libel of libelle (nog?) niet gebruikt.
Waternimfen zijn het! Heeft wel iets vind ik, alleen krijg je dan de nimf van de waternimf.
De naam Vliegende garnalen zou alleen gebruikt worden voor de Anisoptera.
Ook leuk in het boek is de benoeming van de aderen etc. in de vleugels (bij de kenners misschien wel bekend maar nieuw voor mij...) want "het adernet der vleugels levert zeer deugdelijke systematische kenmerken op en mag daarom wel met eenige woorden nader worden besproken"
Jammergenoeg wordt er op de determinatie aan de hand van vleugeladeren verder niet ingegaan....

groet,
Marijke

HPM

Lang geleden heb ik de volledige Oudemans uit de Openbare Bibliotheek geleend. In één keer.
Er werd wel geprotesteerd omdat het meer dan dfie boeken waren, maar het gold als een
enkel werk, dus het mocht  :blink:

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Goyatlah

Libelle dan wel libel heeft vermoedelijk zijn oorsprong in het Latijnse Libella - wat hamerhaai betekent. Als je de kop van een juffer vergelijkt met die van een hamerhaai snap je wel waarom. In de 7e druk van Linneaus Systema Naturae (heet toch zo?) - uit 1758 - waarin voor het eerst de binaire soortnamen werden geintroduceerd, heetten alle Libellulidae plus Cordulia allemaal Libellula (hamerhaaitje dus).
In feite zijn libel en libelle beide dus potjeslatijn. Who cares? Beestjes moeten een (nederlandse) naam hebben.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

huysse

Om het nog onduidelijker te maken: Libellus betekent boekje.
Nu weet ik niet of de overeenkomst van een libel met een boekje groter is dan van een libel met een hamerhaai?
Volgens het Prisma Etymologisch woordenboek zou het woord libel mogelijk van het  nieuwhoogduitse woord libelle komen, dat weer teruggaat naar het latijnse libella, wat kleine weegschaal betekent.
Tja...

Marijke

huysse

Citaat van: HPM op oktober 24, 2009, 21:22:14 PM
Lang geleden heb ik de volledige Oudemans uit de Openbare Bibliotheek geleend. In één keer.
Er werd wel geprotesteerd omdat het meer dan dfie boeken waren, maar het gold als een
enkel werk, dus het mocht  :blink:

--
Groeten, Herman van der Meer

Wat heeft hij nog meer gedaan behalve insecten?

groet,
Marijke

JohanvantBosch

Citaat van: MartinBorsboom op oktober 22, 2009, 15:35:20 PM
Steeds weer die reacties als  'het is een LIBEL, de libelle ligt bij de kapper" storen mij persoonlijk eerlijk gezegd veel meer.

Wat een fijn topic..... ik heb precies hetzelfde als Martin. Te meer omdat vooral onervaren mensen die met een onschuldige vraag komen het om de oren krijgen. Ik ben altijd bang dat je ze meteen weer afschrikt.

ronald

daar zijn we nu dan ook mooi vanaf, geen reden meer om dat nog te zeggen :blink:
groeten, Ronald van Seijen

Goyatlah

En de gene die het wel doet met dit topic om de oren slaan  ;D O0
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Gert Veurink


ik zal het nooit meer zeggen, zijn jullie stelletje jaren-70 adepten ook weer heppie :P
groet!
Gert Veurink



ArjenDrost †

Nu nog het vogels spotten uit de wereld en we zijn weer helemaal blij :-)

Zal in ieder geval beloven niet meer te zeggen dat de Libelle naast de Margriet ligt en de libel er hooguit op zit ;-)
(overigens zie ik nu dat m'n spellingscontrole libelle wel fout keurt :P).

Anne Hueber †

Zal die 'spreuken' nog van je gaan missen, Arjen ;) ;D B)

Taka

Citaat van: huysse op oktober 25, 2009, 11:01:54 AM
Om het nog onduidelijker te maken: Libellus betekent boekje.

Tja en als je gaat zoeken op "libel", dan gaat het ook vooral over smaad / defamation. Kijk maar eens op http://en.wikipedia.org/wiki/Libel
(Sybe)

ronald

het komt er wel op neer dat libellen flink verweven zijn in onze maatschappij, je kunt eigenlijk haast niks meer zeggen of het gaat over libellen  ;)
groeten, Ronald van Seijen

Menko Vlaardingerbroek

CiteerLatijnse Libella - wat hamerhaai betekent

Dat klopt niet helemaal. Libella (verkleinwoord van libra, lange i in de eerste lettergreep) betekent volgens mijn Latijnse woordenboek waterpas of schietlood, en libellus (verkleinwoord van liber, korte i in de eerste lettergreep) betekent inderdaad boekje (en vandaar ook smaadschrift).

Volgens dit document (www.hynstebiter.nl/Latijnse_namen_van_libellen.doc ) had een waterpas eens de vorm van een T en is dat de reden dat de hamerhaai de latijnse naam Libella gekregen heeft. Dit komt min of meer overeen met wat de Duitse wiki zegt (,,Ein kleines Insekt könnte Libellula fluviatilis genannt werden, da sein Körperbau einem Meeresfisch ähnelt, der Zygaena oder Libella heißt. Er hat die Form einer Wasserwaage, wie sie die Architekten verwenden, und wird in Italien auch Hammerfisch genannt. Jenes Tier ist sehr klein, hat die Form eines ,T' oder einer Wasserwaage, besitzt aber auf jeder Seite drei Beine. Der Schwanz endet in drei grünen Spitzen, mit deren Hilfe das Tier schwimmt.")

Helemaal plaatsen kan ik deze opmerkingen niet, want voor zover ik kan nagaan is de Latijnse naam van de hamerhaai Sphyrna (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamerhaaien ), maar misschien is dat eens anders geweest.

Hoe dan ook, de "drei grünen Spitzen" slaan op de larve van een waterjuffer. Dit suggereert dat de naam libel(le) in eerste instantie voor de larven bedoeld geweest is. Anderzijds, de kop van een juffer doet wel vaag aan een T denken en bij de larve kan ik niets T-vormigs ontdekken. De herkomst van libel(le) blijft dus vaag.

Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

Goyatlah

Sphyrna is de wetenschappelijke naam van de hamerhaai, maar dat hoeft natuurlijk niet de Latijnse naam te zijn geweest. De hamerhaai zal bij de oude romeinen vast wel bekend geweest zijn, en ze zullen er dus waarschijnlijk ook wel een naam voor hebben gehad.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's