Hoofdletter/kleine letter in NL-naam

Gestart door nick, oktober 13, 2009, 21:01:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

nick

Het hoort hier eigenlijk niet thuis, maar ik kan niet zo snel een ander topic vinden waar het wel thuis hoort, behalve dan het naamgevingstopic, maar daar kan ik dan weer niet op reageren. het gaat om het volgende, vrij onbenullige punt: Gesteelde Spiesmeld (sic) graag veranderen in Gesteelde Spiesmelde

Aanvulling RutgerB
Dank, Nick. Het heeft tot wat discussie geleid over de spellingswijze van alle planten, dus ik heb er een apart Topic van gemaakt.
Met vriendelijke groet,
Nick van der Ham

HPM

Citaat van: nick op oktober 13, 2009, 21:01:57 PM
Het hoort hier eigenlijk niet thuis, maar ik kan niet zo snel een ander topic vinden waar het wel thuis hoort, behalve dan het naamgevingstopic, maar daar kan ik dan weer niet op reageren. het gaat om het volgende, vrij onbenullige punt: Gesteelde Spiesmeld (sic) graag veranderen in Gesteelde Spiesmelde

Volgens mij zou het eigenlijk Gesteelde spiesmelde moeten zijn, maar Waarneming
gebruikt meestal (!) een hoofdletter.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

petermeer

#2
Citaat van: HPM op oktober 13, 2009, 21:36:57 PM
Volgens mij zou het eigenlijk Gesteelde spiesmelde moeten zijn, maar Waarneming gebruikt meestal (!) een hoofdletter.

Dat is een oude discussie, ben het wel met je eens.
Hebben we vorig jaar tijdens de KNNV-VV ook in stemming gebracht met als resultaat dat de KNNV ook het gebruik van hoofdletters van alle onderdelen aanmoedigt.

Citaat van: hiskodevries op juli 01, 2005, 13:04:03 PMDe naamgeving van soorten in waarneming.nl is 
Nederlandse naam : elk onderdeel begint met hoofdletter
Latijnse naam : eerste onderdeel begint met hoofdletter ale andere met kleine letter.
op het forum zijn hier al meerdere discussies aan gewijd
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

HPM

#3
Citaat van: petermeer op oktober 13, 2009, 22:02:29 PM
Citaat van: HPM op oktober 13, 2009, 21:36:57 PM
Volgens mij zou het eigenlijk Gesteelde spiesmelde moeten zijn, maar Waarneming gebruikt meestal (!) een hoofdletter.

Dat is een oude discussie, ben het wel met je eens.

Citaat van: hiskodevries op juli 01, 2005, 13:04:03 PMDe naamgeving van soorten in waarneming.nl is 
Nederlandse naam : elk onderdeel begint met hoofdletter
Latijnse naam : eerste onderdeel begint met hoofdletter ale andere met kleine letter.
op het forum zijn hier al meerdere discussies aan gewijd

Ik vind het met hoofdletters wel duidelijk, maar het is volgens mij niet volgens de regels.
Maar ik reageerde eigenlijk vooral omdat ik zag dat het niet consequent wordt toegepast.
Bij de waarnemingen van vandaag zag ik zo al Klein schorrenkruid staan. Maar ik heb
niet in de soortenlijst gekeken, dus misschien is dat een uitzondering.

--
Groeten, Herman van der Meer



Herman van der Meer

RutgerB

#4
Dat van die spiesmelde had ik al aangepast een weekje geleden; dus hoe dat nu kan dat iemand dat nog weet dat het eerst anders was?

In de standaardflora's voor het Nederlandstalig gebied (Heukels, Flora van België) is het Gesteelde spiesmelde en niet Gesteelde Spiesmelde. De meeste kleine letters in de tweede NL-naam in waarneming.nl hebben mijn signatuur en ik houd me in die zin dus niet aan de regel van Hisko. Ik wist overigens niet dat dat zo'n expliciete regel was. Omdat ik nog geen tijd gehad heb naar schatting 2700 NL-namen aan te passen is nu een groot gedeelte van de tweede NL-naam nog met een Grote Letter. Bijv. deze heb ik al wel recent onder handen genomen; http://waarneming.nl/search.php?q=rosa+&g=10&local=0&local=1

Overigens; Ook bij de recent toegevoegde gallen in waarneming.nl, uit het door de KNNV uitgegeven Gallenboek, is het tweede woord van de NL-naam met een kleine letter.

HPM

Eigenlijk is het nog veel erger. Zie 'Dier-, plant- en fruitnamen (hoofdletters?)'
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1142/

Helemaal zonder hoofdletters zou ik het niet graag zien.
Ben ik dus tegen.

--
Groeten, Herman van der Meer.


Herman van der Meer

Pieter Stolwijk

Met Herman geheel eens. Wie ziet anders nog het verschil tussen een Kleine vos en een kleine Vos?
Vr. groet, Pieter Stolwijk


Floristische Werkgroep Twente

han.endt

#7
CiteerHet komt geregeld voor dat biologen ook in de Nederlandse namen van dier- en plantensoorten hoofdletters gebruiken. Dat hoofdlettergebruik is niet in overeenstemming met de Nederlandse spelling.

HPM

Ik vind soortnamen helemaal zonder hoofdletters zeer onnatuurlijk, en zeker in lopende
tekst vind ik het er niet uitzien. De regel van de Nederlandse Taalunie is m.i. ook
inconsequent omdat eigennamen en van instellingen en bedrijven "het Rode Kruis, Café De
Posthoorn" wel met hoofdletters worden geschreven. Zie http://woordenlijst.org/leidraad/16/1 
Volgens mij kunnen soortnamen als eigennamen worden opgevat, en omdat ook de
wetenschappeljke namen met een hoofdletter worden geschreven lijkt het mij logisch om dat
ook met de Nederlandse namen te doen. Ik blijf gewoon Vingerzegge en Harig vingergras
schrijven, hoewel ik met Kaal Knopkruid geen grote problemen heb.
Hoe de namen in Waarneming ook worden geschreven, het moet wel consequent zijn. Het lijkt
mij in ieder geval verstandig om in de schrijfwijze aan te sluiten bij Soortenregister,
Soortenbank en Telmee (en Heukels). Roomse kervel en Genadekruid dus.

--
Groeten, Herman van der Meer

Herman van der Meer

RutgerB

Ik kan het allemaal met kleine letters maken (het tweede NL gedeelte) maar dat kost wat tijd, het moet namelijk handmatig. Het heeft mijn grote voorkeur het conform de Heukels en Flora van België te maken (met een tweede kleine letter) en dat proef ik ook uit de reacties.

Die 2e kleine letter is niet volgens de afspraak op waarneming.nl dus ik wacht even op de beslissing van Hisko die ik heb gevraagd om het zo te mogen aanpassen.

WimV

Na Filip is Heukels God. Waarneming.nl is dat niet. Dus eerste letter een hoofdletter, een tweede met een kleine letter.

Groetjes,
Wim

Ps; Helaas voor wellicht niet ingewijden, alleen Rutger snapt deze zin.

HPM

Citaat van: rutgerb op oktober 14, 2009, 10:42:55 AM
Ik kan het allemaal met kleine letters maken (het tweede NL gedeelte) maar dat kost wat tijd, het moet namelijk handmatig. Het heeft mijn grote voorkeur het conform de Heukels en Flora van België te maken (met een tweede kleine letter) en dat proef ik ook uit de reacties.

Die 2e kleine letter is niet volgens de afspraak op waarneming.nl dus ik wacht even op de beslissing van Hisko die ik heb gevraagd om het zo te mogen aanpassen.

Als je een correct geschreven soortenlijst hebt (Biobase!) zou de vervanging geautomatiseerd
moeten kunnen gebeuren, ook bij de andere organismen dan planten uiteraard. Heel veel
minder werk dan handmatig bij iedere soort een letter te gaan veranderen.

--
Groeten, Herman van der Meer


Herman van der Meer

petermeer

#12
Citaat van: rutgerb op oktober 14, 2009, 10:42:55 AMDie 2e kleine letter is niet volgens de afspraak op waarneming.nl dus ik wacht even op de beslissing van Hisko die ik heb gevraagd om het zo te mogen aanpassen.
Goede ontwikkeling, geslachtsnaam met een hoofdletter en soortnaam met een kleine letter.

@Rutger, mocht je een 'Go' van Hisko krijgen, dan wil ik je er graag bij helpen, neem dan even contact met me op. Het is me al jaren een doorn in mijn oog.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

marcel123

Citaat van: WimV op oktober 14, 2009, 11:11:34 AM
Na Filip is Heukels God. Ps; Helaas voor wellicht niet ingewijden, alleen Rutger snapt deze zin.
Ik snap dat inderdaad niet. Er zijn inmiddels meer dan 20 edities verschenen, waarbij elke editie beter was dan de voorgaande. Als Heukels god is, waarom maakt hij dan niet meteen een goede versie?

WimV


marcel123

#15
Ok, ff serieus dan. Het lijkt me niet handig om lokaal (planten, nederlands) een andere standaard te kiezen dan voor andere gevallen (vogels, engels). Waarom er in het verleden is gekozen om alle namen met hoofdletters te doen weet ik niet maar het is iig voor engelse vogelnamen  (http://www.worldbirdnames.org ) wel gebruikelijk. Het is dan wel zo handig om niet overal een uitzondering voor te maken alle local names met beginhoofdletters te schrijven.


Menko Vlaardingerbroek

Overmatige hoofdlettergebruik is een Engelse hobby. (Nou ja, Duitsers kunnen er ook wat van - Fransen doen het veel minder.) Er is geen reden waarom wij daaraan mee zouden doen. Gewoon de Nederlandse regels volgen bij namen van planten, maar ook bij vogelnamen, zou ik zeggen.

Vriendelijke groet,
Menko Vlaardingerbroek

RutgerB

#17
Citaat van: optilete op oktober 14, 2009, 19:35:42 PM
Ok, ff serieus dan. Het lijkt me niet handig om lokaal (planten, nederlands) een andere standaard te kiezen dan voor andere gevallen (vogels, engels). Waarom er in het verleden is gekozen om alle namen met hoofdletters te doen weet ik niet maar het is iig voor engelse vogelnamen  (http://www.worldbirdnames.org ) wel gebruikelijk. Het is dan wel zo handig om niet overal een uitzondering voor te maken alle local names met beginhoofdletters te schrijven.


Bijv. alle Franse namen zijn in waarneming.nl/-ne.be/observado al met het eerste woord met een hoofdletter geschreven en de volgende met een kleine. Het lijkt me daarom een kwestie van het willen aanpassen ipv dat het handig is dat alles hetzelfde is.

CiteerAls je een correct geschreven soortenlijst hebt (Biobase!) zou de vervanging geautomatiseerd
moeten kunnen gebeuren, ook bij de andere organismen dan planten uiteraard. Heel veel
minder werk dan handmatig bij iedere soort een letter te gaan veranderen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Geautomatiseerd  veranderen kan, maar gezien het aantal (deel van 2655 - wat ik al gedaan heb), de onregelmatigheid van de namen en de uniekheid van de database (niet gelijk aan bijv. soortenregister) is handmatig voor alleen de planten toch het snelst en de kans op grote fouten gering.

HPM

Citaat van: rutgerb op oktober 14, 2009, 21:10:50 PM
CiteerAls je een correct geschreven soortenlijst hebt (Biobase!) zou de vervanging geautomatiseerd
moeten kunnen gebeuren, ook bij de andere organismen dan planten uiteraard. Heel veel
minder werk dan handmatig bij iedere soort een letter te gaan veranderen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Geautomatiseerd  veranderen kan, maar gezien het aantal (deel van 2655 - wat ik al gedaan heb), de onregelmatigheid van de namen en de uniekheid van de database (niet gelijk aan bijv. soortenregister) is handmatig voor alleen de planten toch het snelst en de kans op grote fouten gering.

Ik dacht aan een 'eenvoudige' zoek en vervangactie aan de hand van een correcte lijst.
(naam uit lijst in lcase of ucase opzoeken in database en vervangen door naam uit lijst)
Er zal dan vast wel wat overblijven, maar dat zal beduidend minder zijn dan nu.
En het gaat niet alleen om de planten.

--
Groeten, Herman van der Meer




Herman van der Meer

Tom Damm

CiteerVolgens mij kunnen soortnamen als eigennamen worden opgevat, en omdat ook de
wetenschappeljke namen met een hoofdletter worden geschreven lijkt het mij logisch om dat
ook met de Nederlandse namen te doen.
Helemaal mee eens. En nog iets algemeens over deze kwestie: het is de taalgebruiker geoorloofd om af te wijken van de standaardregel "alles met kleine letter", met name waar het 'specialistische' teksten in 'vakliteratuur' e.d. betreft, dus ook op een site als deze. Maar het blijft een vreemde regel die juist bij leken voor verwarring zorgt bij soortnamen met "grote", "kleine" en dat soort toevoegingen.

Groet, Tom
Groet, Tom

RutgerB

#20
Citaat van: HPM op oktober 14, 2009, 21:21:22 PM
Citaat van: rutgerb op oktober 14, 2009, 21:10:50 PM
CiteerAls je een correct geschreven soortenlijst hebt (Biobase!) zou de vervanging geautomatiseerd
moeten kunnen gebeuren, ook bij de andere organismen dan planten uiteraard. Heel veel
minder werk dan handmatig bij iedere soort een letter te gaan veranderen.

--
Groeten, Herman van der Meer

Geautomatiseerd  veranderen kan, maar gezien het aantal (deel van 2655 - wat ik al gedaan heb), de onregelmatigheid van de namen en de uniekheid van de database (niet gelijk aan bijv. soortenregister) is handmatig voor alleen de planten toch het snelst en de kans op grote fouten gering.

Ik dacht aan een 'eenvoudige' zoek en vervangactie aan de hand van een correcte lijst.
(naam uit lijst in lcase of ucase opzoeken in database en vervangen door naam uit lijst)
Er zal dan vast wel wat overblijven, maar dat zal beduidend minder zijn dan nu.
En het gaat niet alleen om de planten.

--
Groeten, Herman van der Meer

Het kan, maar voor mij is het 5 uur dom letters typen (ik heb net een kleine test gedraaid). In vergelijk met het aanleveren van een goede lijst, het herstellen en ontdekken van de geautomatiseerde fouten en achterhalen van de ontbrekenden denk ik dat het niet veel zal schelen. Bij de andere soorgroepen is het overigens maar de vraag of er voldoende steun is voor de kleine letter.

HPM

Citaat van: rutgerb op oktober 14, 2009, 22:30:57 PM
Het kan, maar voor mij is het 5 uur dom letters typen (ik heb net een kleine test gedraaid). In vergelijk met het aanleveren van een goede lijst, het herstellen en ontdekken van de geautomatiseerde fouten en achterhalen van de ontbrekenden denk ik dat het niet veel zal schelen. Bij de andere soorgroepen is het overigens maar de vraag of er voldoende steun is voor de kleine letter.

Misschien is handmatig alleen voor de planten uiteindelijk inderdaad wel sneller. Ik dacht
dan ook aan de andere groepen. Als Waarneming kiest voor kleine letters, lijkt het mij
logisch dat dat dan voor alle groepen geldt.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer

Hinko

#22
Mischien mis ik iets maar in een externe lijst zoeken en vervangen is toch niet zoveel werk?
Ik heb dat een tijdje terug ook gedaan met een export van de hele plantenlijst uit wrn.nl.
mvgr, Hinko

RutgerB

Wat je buiten mijn eerder aangegeven punten mist is de uitsproken intentie van Hisko om het niet meer geautomatiseerd te willen overschrijven vanwege slechte ervaringen in het verleden. Vooralsnog ziet hij de noodzaak van het vervangen ook niet.

Zoeken en vervangen van bijv. spatieA in Spatiea zou inderdaad heel makkelijk zijn.

Hinko

I rest my case. Je hebt helemaal gelijk.
mvgr, Hinko

RutgerB

Er is groen licht om de tweede beginletter van de NL-naam een kleine te laten worden en dit voor de planten. Het moet wel handmatig. Misschien dat iemand het ondertussen al heeft gemerkt want er is al een aanzienlijk deel veranderd. Peter(-Meer) en ik zullen het zo snel mogelijk proberen af te ronden.

Bij de andere soortgroepen blijft het hetzelfde als voorheen. Ik zie trouwens nu pas dat de het tweede deel van de Friese plantennamen ook met een kleine letter beginnen; daar had iemand een vooruitziende blik.. ;D

Hinko

mvgr, Hinko

petermeer

Inmiddels hebben Rutger en ik van alle 133! pagina's de soortnaam aangepast.
Het was achteraf toch nog een flinke klus. Het resultaat is nu dus een consequent gebruik van de geslacht- en soortnaam.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

Windekind

Citaat van: Tom Damm op oktober 14, 2009, 22:10:02 PM
CiteerVolgens mij kunnen soortnamen als eigennamen worden opgevat, en omdat ook de
wetenschappeljke namen met een hoofdletter worden geschreven lijkt het mij logisch om dat
ook met de Nederlandse namen te doen.
Helemaal mee eens.
Groet, Tom

Volgens mij is dat niet waar. Taalkundig behoort het allemaal met een kleine letter geschreven te worden. Dus: kleine ruit.
In Heukels is dat dus ook niet correct. Al heb ik er geen bezwaar tegen om een hoofdletter te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
Elmar Prins

HPM

Ik weet niet of het wel zo taalkundig correct is. Het is de opvatting van de Taalunie, en
die houdt er wel meer rare opvattingen op na. Denk bijvoorbeeld aan de tussen-n.
Zoals je wellicht weet houden de meeste Nederlandse kranten zich bewust niet aan de
nieuwe spelling volgens het Groene Boekje.

--
Groeten, Herman van der Meer
Herman van der Meer