extreme heidelibellen

Gestart door Weia, september 19, 2009, 11:02:44 AM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

In dit topic zet ik wat extreme gevallen van de moeilijke bruin- en steenrode, en misschien ook nog bloedrode. Om de allerlastigste gevallen bij elkaar te hebben. Voeg dus andere erge lastposten toe! Ook dieren die al aan de orde geweest zijn, dan komt het mooi bij elkaar. Spelregel is wel dat ook een hard kenmerk erop staat.

Gisteren was ik op een heideveldje waar eerder in het jaar alleen maar steenrode zitten en aan het eind van het jaar alleen maar bruinrode. Nu waren ze er allebei, maar bruinrode in de meerderheid. Het is ver van water, er zaten voornamelijk vrouwtjes. Het is op zo'n plek leuk om eerst op afstand te kijken wat voor soort het zou moeten zijn, en dat dan van dichtbij te controleren. Ik had er toch nog eentje fout.

Hier een bruinrode, vrouwtje. Op afstand geen twijfel mogelijk, maar kijk van dichtbij eens naar de snor...! Het eigootje geeft echter geen ruimte voor twijfel. Ook leuk aan dit dier is dat er maar heel weinig geel op de dijen zit, maar dat dan op de schenen wel gewoon veel geel zit.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik voeg een normale snorloze toe, voor de vergelijking. Met goed geel op de poten. En rood op de rug, wat bij bruinrode niet vaak voorkomt.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Ik zie bij deze foto's nergens notificaties van copyright en/of maker (hoeft niet per se hetzelfde te zijn), laat staan of de makers toestemming gegeven hebben voor plaatsing.

Ik zou graag willen benadrukken dat foto's in principe altijd onder het copyright vallen, en dat betekent dat ze niet zonder toestemming door derden gebruikt mogen worden. Als iemand een foto bij een waarneming zet, wordt daar mee geen (impliciete) toestemming gegeven voor ander gebruik op waarneming.nl (de eigenaar doet geen  - gedeeltelijke - afstand van zijn rechten dus).

Deze rechten zijn in de Auteurswet van 1912 beschermd (is wel met wat googelen te vinden) en het is in het belang van de makers/eigenaars dat de wet ook wordt nageleefd. Overigens is niet naleven een misdrijf (diefstal dus).

Wat betreft waarnemingen is me dat niet helemaal duidelijk, een verzameling waarnemingen - een lijstje dus -  is wel beschermd, maar of 1 enkele waarneming beschermd is durf ik niet te zeggen.

Heb dit hier geplaatst omdat zo duidelijk is waar ik het over heb, maar dit mag wat mij betreft ook wel elders in het Libellenforum ondergebracht worden.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

JohanvantBosch

Citaat van: Goyatlah op september 19, 2009, 12:28:09 PM
Ik zie bij deze foto's nergens notificaties van copyright en/of maker (hoeft niet per se hetzelfde te zijn), laat staan of de makers toestemming gegeven hebben voor plaatsing.

Boodschap is duidelijk. Volgens mij gaat het in dit geval om Weia's eigen foto's.... O0

Goyatlah

Je eigen foto's plaatsen kan natuurlijk altijd. Als een foto geplaatst wordt zonder melding van copyright houder wordt door de wet verondersteld dat degene die de foto publiceert (de plaatser dus) ook de eigenaar is.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Als ik mijn eigen foto's plaats kijk ik altijd eerst even in de wet van 1912 of het wel mag.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Sticht

Bruinrode met een steenrode zijkant.

Weia

Citaat van: MartinBorsboom op september 19, 2009, 14:23:36 PM
Bruinrode met een steenrode zijkant.
Waarom is het dan geen steenrode zonder snor?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Sticht

#8
Citaat van: atalanta op september 19, 2009, 14:58:58 PM
Citaat van: MartinBorsboom op september 19, 2009, 14:23:36 PM
Bruinrode met een steenrode zijkant.
Waarom is het dan geen steenrode zonder snor?

Zover reikt mijn kennis niet, maar ik heb em vorig jaar al eens op het forum gezet vanwege dat borststuk.
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=63966.msg453093#msg453093


nick w

Citaat van: Goyatlah op september 19, 2009, 12:28:09 PM
Ik zie bij deze foto's nergens notificaties van copyright en/of maker (hoeft niet per se hetzelfde te zijn), laat staan of de makers toestemming gegeven hebben voor plaatsing.

Ik zou graag willen benadrukken dat foto's in principe altijd onder het copyright vallen, en dat betekent dat ze niet zonder toestemming door derden gebruikt mogen worden. Als iemand een foto bij een waarneming zet, wordt daar mee geen (impliciete) toestemming gegeven voor ander gebruik op waarneming.nl (de eigenaar doet geen  - gedeeltelijke - afstand van zijn rechten dus).

Deze rechten zijn in de Auteurswet van 1912 beschermd (is wel met wat googelen te vinden) en het is in het belang van de makers/eigenaars dat de wet ook wordt nageleefd. Overigens is niet naleven een misdrijf (diefstal dus).

Wat betreft waarnemingen is me dat niet helemaal duidelijk, een verzameling waarnemingen - een lijstje dus -  is wel beschermd, maar of 1 enkele waarneming beschermd is durf ik niet te zeggen.

Heb dit hier geplaatst omdat zo duidelijk is waar ik het over heb, maar dit mag wat mij betreft ook wel elders in het Libellenforum ondergebracht worden.

Eens met je stelling. Om problemen te voorkomen, geef ik bij deze de admins toestemming om voor dit soort punten mijn foto's te 'lenen' van Waarneming. Voor publicatie om andere redenen of op andere plekken hoor ik ze graag.

Vriendelijke groet,
Nick W

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Sticht

#11
Citaat van: atalanta op oktober 09, 2009, 19:36:14 PM
Deze kan er ook wat van: http://waarneming.nl/waarneming/view/44897403

Doel je op de snor?
Dat komt volgens mij vooral door het licht. Van afstand lijkt het een hangsnor....

Weia

Citaat van: MartinBorsboom op oktober 10, 2009, 00:10:29 AM
Doel je op de snor?
Dat komt volgens mij vooral door het licht. Van afstand lijkt het een hangsnor....
Dat ís toch een snor?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Sticht

#13
Citaat van: atalanta op oktober 10, 2009, 00:54:23 AM
Citaat van: MartinBorsboom op oktober 10, 2009, 00:10:29 AM
Doel je op de snor?
Dat komt volgens mij vooral door het licht. Van afstand lijkt het een hangsnor....
Dat ís toch een snor?

Nee, een vlekje.



edit:
Als je er nog wat licht bij doet zie wat mij betreft duidelijk de scheiding boven de snuit.

Weia

Van gister, een bruinrode met vet zwart op de snuit en een normalere, maar daar zie je toch ook een heel smal snorretje.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Deze keur ik net goed als steenrode, maar hoe sluit je hier zuidelijke uit??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45058709
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 11:11:42 AM
Deze keur ik net goed als steenrode, maar hoe sluit je hier zuidelijke uit??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45058709

Serieuze vraag :huh: Bovenste zwarte lijn borststuk is te vet voor Zuidelijke.

Weia

Die vette lijn zou net zo goed schaduw van de costa kunnen zijn :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 11:42:11 AM
Die vette lijn zou net zo goed schaduw van de costa kunnen zijn :-(

Nou, dat lijkt me sterk.

Weia

De zon schijnt en er is nergens een schaduw van de costa. Maar ik zit natuurlijk uit te dagen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 11:53:40 AM
Maar ik zit natuurlijk uit te dagen.

En dat op de vroege ochtend ;) ;D Foei Weia!

Goyatlah

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 11:11:42 AM
Deze keur ik net goed als steenrode, maar hoe sluit je hier zuidelijke uit??
http://waarneming.nl/waarneming/view/45058709

Gewoon door de statistiek.
De kans dat je een steenrode hebt die op een zuidelijke lijkt is honderden keren groter dan op een zuidelijke, laat staan op een zuidelijke die op een steenrode lijkt. Steenrode dus.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Citaat van: Goyatlah op oktober 22, 2009, 12:45:13 PM
Gewoon door de statistiek.
De kans dat je een steenrode hebt die op een zuidelijke lijkt is honderden keren groter dan op een zuidelijke, laat staan op een zuidelijke die op een steenrode lijkt. Steenrode dus.
Op een plek waar eerder dit jaar zuidelijke zijn gezien zou ik niet zo erg op de statistiek vertrouwen. Statistiek is sowieso geen determinatiekenmerk ;-)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Stijn Schreven

Citaat van: atalanta op oktober 14, 2009, 22:47:28 PM
Van gister, een bruinrode met vet zwart op de snuit en een normalere, maar daar zie je toch ook een heel smal snorretje.
Hmm.., zoals de eerste foto heb ik afgelopen jaar veel libellen als steenrode gedetermineerd. Waarschijnlijk dus allemaal bruinrode met een vlekje? Ik vond het toen al lastig te determineren en wat vreemd omdat ik de jaren ervoor altijd veel meer bruinrode had dan steenrode.
Is die snor nog wel zo'n hard kenmerk?
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

Weia

Citaat van: Stijn Schreven op oktober 22, 2009, 21:01:52 PM
Is die snor nog wel zo'n hard kenmerk?
Minder hard dan we ooit dachten. Toch komen we er heel vaak wel uit, al vrees ik dat in het verleden een hoop misgegaan is met die bruinrode met een stukje snor of een dikke sproet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

En het is natuurlijk een combi van kenmerken, die een determinatie sluitend maken.

Sticht

#26
Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 21:13:50 PM
Citaat van: Stijn Schreven op oktober 22, 2009, 21:01:52 PM
Is die snor nog wel zo'n hard kenmerk?
Minder hard dan we ooit dachten. Toch komen we er heel vaak wel uit, al vrees ik dat in het verleden een hoop misgegaan is met die bruinrode met een stukje snor of een dikke sproet.

Wie is 'we' ?

Ik heb zelf het idee dat determinatieproblemen bij deze soorten vooral ontstaan door fotografische effecten.

Weia

Ja wie is 'we'? Jij ook! Alle liefhebbers bij elkaar, maar ik spreek vooral uit de gids- en tabellenmakers.
Hierboven staan er een paar waar het geen fotografisch effect is, maar echt een variatie waar 'we' vroeger geen weet van hadden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: atalanta op oktober 22, 2009, 11:53:40 AM
De zon schijnt en er is nergens een schaduw van de costa. Maar ik zit natuurlijk uit te dagen.
Pterostigma dan?

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0