Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Nog een Heidelibel.....  (gelezen 149 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Nog een Heidelibel.....
« Gepost op: augustus 27, 2009, 00:28:35 am »

Wordt bijna een quiz ;D Ik zelf denk dat dit een jong mannetje Steenrode is
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #1 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:30:30 am »

Mag het ook een vrouwtje Bruinrode zijn?

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #2 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:32:15 am »

Misschien maakt deze meer duidelijk.... Streep langs het voorhoofd loopt helemaal naar beneden en ik dacht dat het een mannetje was omdat ik helemaal geen legschede zie :-\
« Laatst bewerkt op: augustus 27, 2009, 00:34:17 am door Reinaerde »
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #3 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:34:56 am »

Misschien maakt deze meer duidelijk....

Maakt niets meer duidelijk..... gewoon vrouwtje Bruinrode.

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #4 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:38:24 am »

Maar de streep loopt helemaal door naar beneden?????? Wat maakt het dan een bruinrode??
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Ted van der Knaap

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6347
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #5 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:45:21 am »

Maar de streep loopt helemaal door naar beneden?????? Wat maakt het dan een bruinrode??

snor loopt niet naar beneden!   
Gelogd
groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #6 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:49:43 am »

Wat zijn die zwarte (dunne) lijnen langs de ogen dan?
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #7 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:57:46 am »

Van beide foto's kan ik niet zeker zeggen of ze een snor heeft of niet. De een is teveel van opzij, en bij foto's recht van voren verdwijnt de snor vaak achter de snuit.
Maar...
de achterlijfsaanhangselen staan uiteen, en bij heidelibellen geeft dat aan dat het een vrouwtje betreft.
En bij een vrouwtje Steenrode zou je de ovipositor moeten zien.
Vrij technies verhaal, maar inderdaad bruinrode dus.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #8 Gepost op: augustus 27, 2009, 00:58:21 am »

Wat zijn die zwarte (dunne) lijnen langs de ogen dan?
Dat heb je goed gezien. Maar helaas kan dat soms bij bruinrode, kijk maar op mijn site.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #9 Gepost op: augustus 27, 2009, 01:01:22 am »

Het is dus mogelijk dat de Bruinrode toch een streep langs het voorhoofd heeft die wel naar beneden afloopt, maar dun?  :P :rolleye:
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #10 Gepost op: augustus 27, 2009, 01:07:00 am »

Yep. En bij de steenrode een onzichtbaar smalle streep :-(
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #11 Gepost op: augustus 27, 2009, 01:18:39 am »

Zeg, Weia ik heb op jouw site gekeken maar daar noem je de "snor" wel een hard kenmerk en er staat een foto (de laatste van de Steenrode man) die behoorlijk op die van mij lijkt in bijna alles. Ik dacht eerst een vrouwtje Bruinerode te hebben gefotografeerd en zo had ik ze oorspronkelijk ook opgeslagen maar na het zien van alle topics hier ben ze opnieuw gaan bekijken en toe zag ik dat mijn exemplaar heel geen legschede leek te hebben vandaar dat ik het een mannetje doopte en toen ik het vooraanzicht uitvergrootte zag dat de lijn toch langs het oog afliep, wat me eerst niet was opgevallen. Dus mijn conclusie was......Jong mannetje steenrode (of vrouwtje zonder goed zichtbare legschede). Al met al ben ik nog niet geheel overtuigd. Wat zijn de harde kenmerken die dit een Bruinrode maken?
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #12 Gepost op: augustus 27, 2009, 02:28:40 am »

Snor is inderdaad geen hard kenmerk. Er zijn hele populaties Bruinrode met snor (niet in Nederland), een enkele Steenrode heeft geen snor, en zelf heb ik de Zuidelijke gefotografeerd in Sardinie waarvan 1 met en 1 zonder snor. Maar statisties gezien voldoet het kenmerk goed.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #13 Gepost op: augustus 27, 2009, 09:57:31 am »

Zeg, Weia ik heb op jouw site gekeken maar daar noem je de "snor" wel een hard kenmerk
Ja, oeps, eens denken. In elk geval 'voortschrijdend inzicht', laten we zeggen 'bijna hard kenmerk'. Dat is halfzacht...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #14 Gepost op: augustus 27, 2009, 10:10:34 am »

Op basis van voortschrijdend inzicht de volgende conclusie: Bruinderode vrouw vermomd als mannelijke Steenrode met snor!  ;D Toch zou ik graag willen weten wat dan wel de harde kenmerken zijn om dit exemplaar zonder twijfel als Bruinrood te determineren. Ik ben eigenwijs en leergierig. :angel:
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27686
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #15 Gepost op: augustus 27, 2009, 11:29:05 am »

Zonder twijfel is alleen dat het een vrouwtje is, zie je aan de aanhangsels.
Het hardste kenmerk, het eigootje, staat er niet op. Dolf heeft een punt dat het bij een steenrode al wel te zien zou moeten zijn.
Verder de zachte kenmerken: geen duidelijke snor, geel op de poten smal, vrij veel donker op de laatste segmenten: wijst allemaal naar bruinrode.
De kleur van de zij wijst echter naar steenrode... Ik ben daar dit jaar al eerder ingestonken, ik vertrouw het kenmerk niet erg meer. Dat valt echter alleen te onderbouwen aan de hand van foto's waar de harde kenmerken wel op staan, eigootje bij de vrouwen en hamulus bij de mannen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Reinaerde

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2900
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #16 Gepost op: augustus 27, 2009, 12:30:23 pm »

Hartelijk dank voor de duidelijke en eerlijke uitleg! (Hoewel er zo niet eenvoudiger op wordt ;D)
Gelogd
Groeten,

Reinoud

Meester Quaedflieg zegt: Meldt uw buitenlandse waarnemingen op Observation.org!

Milieuvriendelijk vliegen: https://www.nev.nl/diptera/

Roofvliegengids: http://www.jeugdbondsuitgeverij.nl/product/veldgids-roofvliegen-van-nederland-en-belgie/

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Nog een Heidelibel.....
« Reactie #17 Gepost op: augustus 27, 2009, 13:06:46 pm »

Het is eenvoudig genoeg.

Alleen hamulus en ovipositor zijn harde kenmerken. Alle andere zijn variabel, helaas. Zolang kenmerken niet strijdig met elkaar zijn kun je van een 100% zekere ID spreken, anders alleen als de harde kenmerken duidelijk zichtbaar zijn.

Maar bij de meeste dieren kun je de snor nog steeds wel gebruiken.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.023 seconden met 20 queries.