Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Grove den?  (gelezen 875 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Bernd-Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 201
  • Mvgr, Bernd-Jan
Grove den?
« Gepost op: augustus 18, 2009, 00:25:25 am »

Waarom is de grove den (Pinus sylvestris) gebombardeerd tot invasieve soort?

Heeft iemand ooit last gehad van deze soort?

Gaat het problemen geven in de toekomst?

Moeten we de grove den nu opeens massaal gaan bestrijden?

Kan iemand mij uitleggen wat het nut hiervan is?


« Laatst bewerkt op: augustus 18, 2009, 00:26:59 am door Bernd-Jan »
Gelogd

Tim Asbreuk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1530
    • Mijn waarnemingen
Re: Grove den?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 18, 2009, 11:05:16 am »

Waar staat dat de grove den een invasieve soort is?
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Tim Asbreuk

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Grove den?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 18, 2009, 12:13:21 pm »

Waar staat dat de grove den een invasieve soort is?


Hier bijvoorbeeld
http://waarneming.nl/coie_soortenlijst.php?g=10&p=0&page=8
Ik heb er ook moeite mee. Met wel meer soorten. Dat een soort als exoot wordt aangemerkt
lijkt me geen reden om er dan ook maar een invasieve soort van te maken. Bovendien is de Grove den nog steeds geclaseerd als 'native'.

--
Groeten,
Herman van der Meer
Gelogd
Herman van der Meer

han.endt

  • Gast
Re: Grove den?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 18, 2009, 13:57:57 pm »

De lijst is inderdaad wel een beetje 'over de top'.

'Grappig' is ook een soort als de Boerenkrokus http://waarneming.nl/coie_soortenlijst.php?g=10&p=0&page=3 . Staat toch in schril contrast met de waarde die er aan wordt gehecht in de stinsenmilieu's. Er staan overigens veel meer stinsenplanten op.

Moeten we nu al die soorten gaan uittrekken als we ze tegenkomen?
« Laatst bewerkt op: augustus 18, 2009, 14:03:27 pm door Han Endt »
Gelogd

m.weites

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7746
Re: Grove den?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 18, 2009, 16:17:24 pm »

Beetje een rare lijst, zelfs de tweekleurige parelmoervlinder staat erop, en dat is alleen een dwaalgast, geen exoot.

Zuidelijke boomsprinkhaan staat er ook op, dat is ook geen exoot.
Gelogd
Maico
Waarnemingen:
/

Nietspitten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1760
Re: Grove den?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 18, 2009, 20:23:15 pm »

De lijst is inderdaad wel een beetje 'over de top'.

'Grappig' is ook een soort als de Boerenkrokus http://waarneming.nl/coie_soortenlijst.php?g=10&p=0&page=3 . Staat toch in schril contrast met de waarde die er aan wordt gehecht in de stinsenmilieu's. Er staan overigens veel meer stinsenplanten op.

Moeten we nu al die soorten gaan uittrekken als we ze tegenkomen?
wel en beetje over de top opmerking. Reactie op gang brengen kan niet de bedoeling zijn.

Het Team Invasieve Exoten adviseert over exoten die nog niet in Nederland gevestigd zijn (preventie), maar ook over exoten die al wel zijn waargenomen in Nederland. Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.


Gelogd
groeten, Gerrit

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Grove den?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 18, 2009, 20:35:50 pm »

De lijst is inderdaad wel een beetje 'over de top'.

'Grappig' is ook een soort als de Boerenkrokus http://waarneming.nl/coie_soortenlijst.php?g=10&p=0&page=3 . Staat toch in schril contrast met de waarde die er aan wordt gehecht in de stinsenmilieu's. Er staan overigens veel meer stinsenplanten op.

Moeten we nu al die soorten gaan uittrekken als we ze tegenkomen?
wel en beetje over de top opmerking. Reactie op gang brengen kan niet de bedoeling zijn.

Het Team Invasieve Exoten adviseert over exoten die nog niet in Nederland gevestigd zijn (preventie), maar ook over exoten die al wel zijn waargenomen in Nederland. Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.

Maar dat is het hele punt nou toch juist? Dat iets een exoot is, die soms al eeuwen in Nederland voorkomt, wil toch niet zeggen dat het dan ook een invasieve soort is die in de
gaten moet worden gehouden? Ik vind de Boerencrocus van Han een goed voorbeeld, en
er zijn er veel meer op te noemen die op de lijst staan.

--
Groeten,
Herman van der Meer



Gelogd
Herman van der Meer

Nietspitten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1760
Re: Grove den?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 18, 2009, 20:44:08 pm »

De lijst is inderdaad wel een beetje 'over de top'.

'Grappig' is ook een soort als de Boerenkrokus http://waarneming.nl/coie_soortenlijst.php?g=10&p=0&page=3 . Staat toch in schril contrast met de waarde die er aan wordt gehecht in de stinsenmilieu's. Er staan overigens veel meer stinsenplanten op.

Moeten we nu al die soorten gaan uittrekken als we ze tegenkomen?
wel en beetje over de top opmerking. Reactie op gang brengen kan niet de bedoeling zijn.

Het Team Invasieve Exoten adviseert over exoten die nog niet in Nederland gevestigd zijn (preventie), maar ook over exoten die al wel zijn waargenomen in Nederland. Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.

Maar dat is het hele punt nou toch juist? Dat iets een exoot is, die soms al eeuwen in Nederland voorkomt, wil toch niet zeggen dat het dan ook een invasieve soort is die in de
gaten moet worden gehouden? Ik vind de Boerencrocus van Han een goed voorbeeld, en
er zijn er veel meer op te noemen die op de lijst staan.

--
Groeten,
Herman van der Meer

Blz 20-21 van de Heukels geeft enige uitleg over "wild ,adventief ,verwilderd.
Op de Floronsite de lijst "Invasieven"

Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.
« Laatst bewerkt op: augustus 18, 2009, 20:47:42 pm door GerritWelgraven »
Gelogd
groeten, Gerrit

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23200
Re: Grove den?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 18, 2009, 21:54:31 pm »


Blz 20-21 van de Heukels geeft enige uitleg over "wild ,adventief ,verwilderd.
Op de Floronsite de lijst "Invasieven"

Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.

Dan zou ik de lijst beperken tot de (mogelijk) 'schadelijke invasieven'. Dat is nu niet het geval. Nu staat de lijst vol met (inheemse) zeldzaamheden, soorten die geen bedreiging vormen en soorten die al zo algemeen zijn dat ingrijpen weinig zin meer heeft.

--
Groeten,
Herman van der Meer

Gelogd
Herman van der Meer

Nietspitten

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1760
Re: Grove den?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 18, 2009, 22:22:33 pm »


Blz 20-21 van de Heukels geeft enige uitleg over "wild ,adventief ,verwilderd.
Op de Floronsite de lijst "Invasieven"

Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.

Dan zou ik de lijst beperken tot de (mogelijk) 'schadelijke invasieven'. Dat is nu niet het geval. Nu staat de lijst vol met (inheemse) zeldzaamheden, soorten die geen bedreiging vormen en soorten die al zo algemeen zijn dat ingrijpen weinig zin meer heeft.

--
Groeten,
Herman van der Meer

Men zou contact op kunnen nemen met het "Team Invasieve Exoten" hoe deze lijst tot stand is gekomen , nu wordt er een eigen uitleg aangegeven, zonder de juiste intepretatie van de lijst te weten.
Denk dat er misverstanden zijn over een lijst "exoten" ,en "invasieve exoten" die nieuw zijn en een bedreiging kunnen zijn voor de inheemse soorten. Dit is overigens niet alleen voor planten van toepssing.
Gelogd
groeten, Gerrit

rapunzel

  • ndff validator
  • Online Online
  • Berichten: 4124
  • Admingroep: Planten
Re: Grove den?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 20, 2009, 14:13:10 pm »


Blz 20-21 van de Heukels geeft enige uitleg over "wild ,adventief ,verwilderd.
Op de Floronsite de lijst "Invasieven"

Vroegtijdige signalering van nieuwe exoten in Nederland is belangrijk. Ingrijpen tegen schadelijke invasieve exoten is dan wellicht nog mogelijk.

Dan zou ik de lijst beperken tot de (mogelijk) 'schadelijke invasieven'. Dat is nu niet het geval. Nu staat de lijst vol met (inheemse) zeldzaamheden, soorten die geen bedreiging vormen en soorten die al zo algemeen zijn dat ingrijpen weinig zin meer heeft.

--
Groeten,
Herman van der Meer

Men zou contact op kunnen nemen met het "Team Invasieve Exoten" hoe deze lijst tot stand is gekomen , nu wordt er een eigen uitleg aangegeven, zonder de juiste intepretatie van de lijst te weten.
Denk dat er misverstanden zijn over een lijst "exoten" ,en "invasieve exoten" die nieuw zijn en een bedreiging kunnen zijn voor de inheemse soorten. Dit is overigens niet alleen voor planten van toepssing.


Ik denk niet dat het zin heeft elkaar te becommentarieeren met opmerkingen als :  Over de top.
Ik vind het ook een wat merkwaardige lijst. Er staan soorten op die al vele tientallen jaren in Nederland voorkomen, nieuwe generaties voortbrengen, en een eigen biotoop kennen. Dergelijke soorten zou ik ingeburgerd noemen, neofiet o.k., maar exoot ?
Klein springzaad is een soort die sinds de 19e eeuw in Nederland voorkomt, door Runhaar et al. keurig is toegewezen aan specifieke oecologische groepen, die ook in andere vegetatieklassificaties een specifieke plaats inneemt,  en toch staat de soort op de lijst van invasieve exoten. Dat kan ik niet goed volgen. Misschien is de lijst interessant voor theoretici, maar zoals hij hier op waarneming.nl  staat lijkt de lijst me van weinig relevantie. Of wordt van mij verwacht dat ik alle groeiplaatsen van Klein springzaad ga inmeten, aantalschattingen ga maken, en deze vervolgens aan FLORON of aan de club Invasieve exoten ga doorgeven ?

Het zou zinvoller zijn als de club Invasieve exoten ons een lijst gaf van soorten waarover zij wel geinformeerd wenst te worden.

Koos Ballintijn

Koos
Gelogd
Koos Ballintijn

rapunzel

  • ndff validator
  • Online Online
  • Berichten: 4124
  • Admingroep: Planten
Re: Grove den?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 20, 2009, 15:01:42 pm »

Als aanvulling:

Op de website van FLORON staat een lijst van invasieve soorten waarvoor doorgeven van locatie en aantal wel gewenst is:
Omdat ik geen specifieke URL kan doorgeven volgt hieronder de lijst:

Invasieven in Nederland

In 2009 wordt gevraagd verspreidingsinformatie van de volgende soorten door te geven via telmee.nl of waarneming.nl:
Ambrosia artemisiifolia
Ambrosia psilostachya
Baccharis halimifolia
Cabomba caroliniana
Cornus sericea
Crassula helmsii
Egeria densa
Eichhornia azurea
Heracleum sosnowskyi
Hydrocotyle ranunculoides
Hydrocotyle verticillata
Lagarosiphon major
Ludwigia grandiflora
Ludwigia peploides
Lysichiton americanus
Myriophyllum aquaticum
Myriophyllum heterophyllum
Pontederia aquatica
Rhus radicans
Sagittaria latifolia
Sicyos angulatus
Solidago nemoralis


Koos Ballintijn
Gelogd
Koos Ballintijn

Bernd-Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 201
  • Mvgr, Bernd-Jan
Re: Grove den?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 21, 2009, 20:04:29 pm »

Om verwarring te voorkomen, moet je na mijn idee een vergelijking maken tussen soorten die al een x aantal jaren in Nederland aanwezig zijn (die geen directe bedreiging vormen voor de inheemse flora en fauna)
en soorten zoals de amerikaanse vogelkers, coloradokever, grijze eekhoorn, nijlgans die een directe bedreiging vormen voor de inheemse soorten.


« Laatst bewerkt op: augustus 21, 2009, 20:16:20 pm door Bernd-Jan »
Gelogd

m.weites

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7746
Re: Grove den?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 21, 2009, 20:16:23 pm »

Coloradokever vormt geen echte begreiging voor inheemse soorten, wel voor de aardappel.
Gelogd
Maico
Waarnemingen:
/

Bernd-Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 201
  • Mvgr, Bernd-Jan
Re: Grove den?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 21, 2009, 22:41:18 pm »

Maar hopelijk snap je wel wat ik ermee bedoel..
Gelogd

Peter Lubbers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 169
Re: Grove den?
« Reactie #15 Gepost op: september 16, 2010, 16:39:38 pm »

Buiten het feit dat het nogal n punt van discussie is om Pinus sylvestris als exoot te kenmerken is het helemaal bezopen om hem als invasief aan te merken!!
 
Het is n lichthoutsoort die behalve op arme gronden vrijwel geen concurrentiekracht heef tegenover de meereisender boomsoorten! ???
« Laatst bewerkt op: september 16, 2010, 16:41:39 pm door Peter Lubbers »
Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9723
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Grove den?
« Reactie #16 Gepost op: september 20, 2010, 20:30:00 pm »

Een ingeburgerde soort is per definitie ook een exoot. Het predikaat "exoot" betekend alleen maar dat een soort door menselijk toedoen op de huidige vindplaats terecht is gekomen en zegt niets over hoe lang een soort al op die plek voorkomt.
 
Probleem is dat een soort pas als schadelijk kan wordne aangemerkt wanneer gevolgen voor inheemse soorten duidelijk zijn. Dat betekend dat schadelijkheid pas opvalt als een exoot in grote aantallen voorkomt.
 
Grove den is ZEER SCHADELIJK voor de inheemse reptielen, wanneer je kijkt naar het effect van opslag van dennen in de meeste (!) goede reptielenhabitats. Wanneer je het erover eens bent dat grove den een exoot is (en daar verschillen meningen over), dan mag je hem wat mij betreft rustig als zeer invasief bestempelen. Dat andere boomsoorten meer concurrentiekrachtig zijn, doet daar niets aan af.
 
Stinzenplanten zijn dus ook allemaal per definitie exoten, maar de meeste breiden zich nauwelijks uit buiten de stinzen en zijn als een soort "oude tuinplanten" te beschouwen. Ik zou ze niet direct indelen als "invasief".
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

Peter Lubbers

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 169
Re: Grove den?
« Reactie #17 Gepost op: september 21, 2010, 17:10:37 pm »

Hi Tekenaar,
 
Ik  begrijp wel wat je bedoelt en ja voor veel reptielenhabitats is het een bedreiging maar dat is dichtgroeien met zomereik en berk uiteindelijk ook..

Is  gewoon successie zoals bijv bij de heidevegetaties (tegenwoordig trouwens toch echt wel een menselijk fenomeen) daarom blijft het als je ervanuit gaat dat het een exoot is dus schadelijke invasie trekjes hebben ja..maar de definitie van een exoot met invasieve trekken, dan denken veel mensen toch aan bijv. Reuzenbereklauw/ Japans knoopkruid en ik wil de Grove den als is t misschien een (ijstijd)relict toch niet onder die noemer scharen..
 
Ook al komt het Pinus materiaal wat er nu nog staat allemaal van ver buiten duitsland ;D
 
 
Groet.
Peter Lubbers
« Laatst bewerkt op: september 21, 2010, 17:19:38 pm door Peter Lubbers »
Gelogd

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1856
Re: Grove den?
« Reactie #18 Gepost op: december 12, 2012, 23:21:46 pm »

Een ingeburgerde soort is per definitie ook een exoot.

Weliswaar al een oud topic, maar dit viel mij toch op. Dit is onjuist volgens de definities van het Nederlandse en Belgische  soortenregister. Een soort die (ooit) door de mens is ingevoerd blijft echt niet ten allen tijde een exoot! Het soortenregister stelt dat de eerste 10 jaar na komst een soort aangemerkt moet worden als exoot.
Na 10 jaar, en zelfstandige voortplanting in het wild, veranderd de status naar inheems! Tussen 10-100 jaar geldt zo'n soort als inheems/inburgerend, na 100 jaar als inheems/ingeburgerd en dan kijk je (terecht) heel gek op als de een of ander het in z'n hoofd haalt om zo'n soort opeens weer exoot te gaan noemen.
 
 
Gelogd
Peter Venema

dmsoes

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 805
Re: Grove den?
« Reactie #19 Gepost op: december 18, 2012, 20:53:48 pm »

Als je doorklikt naar: http://www.nederlandsesoorten.nl/nlsr/nlsr/i000335.html


is te lezen dat er sprake is van inheemse exoten. Wat velen onder inheems vatten is hier "oorspronkelijk". Spraakverwarring alom.


Menno

Gelogd

tekenaar

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 9723
  • Admingroep: Amfibieen, Reptielen & Zoetwatervissen
    • Nature in Colour
Re: Grove den?
« Reactie #20 Gepost op: januari 06, 2013, 19:59:30 pm »

Raar dat niet gewoon de CBD definities worden overgenomen maar weer een aantal nieuwe definities worden toegevoegd aan de al lang verwarrende lijst van net-niet-helemaal synoniemen.
Gelogd
Paul Veenvliet

Natuurreizen naar SloveniŽ
http://www.natureincolour.eu

peterv

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1856
Re: Grove den?
« Reactie #21 Gepost op: januari 08, 2013, 18:23:02 pm »

Helemaal mee eens!
Gelogd
Peter Venema
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.