Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Zuidelijke oever?  (gelezen 449 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20492
Zuidelijke oever?
« Gepost op: augustus 16, 2009, 00:18:36 am »

Kreeg vanavond (15e) deze foto's toegestuurd door Koos vd Mortel: zaterdagmiddag gemaakt op de Strabrechtse Heide. Lichtblauwe ogen, wittige snuit, tamelijk breed achterlijf met puntjes i.p.v. streepjes en ik meen in de voorvleugel gedeelde cellen te zien waar dat hoort: heeft Koos hier een Zuidelijke oever te pakken (een zeer zeldzame soort in de Kempen)??? Graag hulp!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

vuurvlinder

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4336
    • Forum: Epilepsie bij honden
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #1 Gepost op: augustus 16, 2009, 00:23:36 am »

Lijkt mij  :right: Maar heb de soort nooit live gezien.
Gelogd
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

maria48_4

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 561
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #2 Gepost op: augustus 16, 2009, 00:44:20 am »

Ik heb wat voorbeeld foto's op een word document van de zuidelijke oever. Als ik deze twee ernaast zet klopt alles. Bizar! Zou prachtig zijn zeg!
Gelogd

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #3 Gepost op: augustus 16, 2009, 01:12:32 am »

Moeilijke, ik weet het nog niet. De lichte snuit is mooi, ik meen 4 celverdubbelingen te zien, maar zuidelijke heeft 4-9 verdubbelingen en beek 0-5...
De tekening van het achterlijf is dit jaar gebleken bij beide soorten akelig variabel te zijn, met forse overlap. Morgen nog maar even naar kijken.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #4 Gepost op: augustus 16, 2009, 02:06:49 am »

Ik hou me meestal buiten diskussies over deze beesten, maar vind deze toch wel heel duidelijk Zuidelijke.
Zie zo snel geen Beek-kenmerken.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20492
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #5 Gepost op: augustus 16, 2009, 07:30:22 am »

Helaas zijn er geen andere foto's maar als jij dezelfde 4 verdubbelingen ziet als ik Weia dan zit dat wel goed (minimaal, dat wel inderdaad). Bedankt allemaal tot zover: steunt mij in elk geval in de overtuiging dat ik daar dadelijk toch 's even moet gaan kijken.... Wordt vervolgd hoop ik!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #6 Gepost op: augustus 16, 2009, 08:26:36 am »

Succes met zoeken, Frank!!
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #7 Gepost op: augustus 16, 2009, 10:35:33 am »

Wat mij betreft is de snuit duidelijk genoeg voor een zuidelijke.
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20492
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #8 Gepost op: augustus 16, 2009, 21:09:18 pm »

Ondanks de aanmoediging van Lex maar vooral dank zij het erg tegenvallende weer is het me niet gelukt de bewuste libel of een soortgenoot ervan terug te vinden. Nu was het, gezien het terrein (midden in een open stuk naaldbos vlakbij een uitgedroogd ven met een brede kraag van pitrus, pijpestrootje enz. en ca. 75 meter van het enorme Beuven...), een stuk simpeler geweest een naald in een hooiberg te vinden maar je weet nooit natuurlijk...... Misschien dat ik van de week nog een poging waag want ik zou m graag zien: zou een nieuwe voor de Kempen voor me zijn! Uiteraard als we overeenstemming kunnen bereiken w.b. de soort (Zuidelijke oeverlibel of niet). Is er nog iemand die iets kan/wil toevoegen aan wat hierboven is gezegd?
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #9 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:13:23 pm »

veel voegt t niet toe, maar ook op jizz lijkt t me echt een zuidelijke Frank  ;)
Zonder flauw te doen: Dit is er nou zo-een waarvan ik iets zou willen voorstellen dat ik zelden voorstel bij zeldzaamheden: ik zou het willen omdraaien: waarom zou het geen zuidelijke zijn? Oké vanwege de locatie, maar verder pleit alles (snoet, patroon, aantal dubbele cellen) voor zuidelijke...

« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2009, 22:14:54 pm door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #10 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:21:14 pm »

Er was toch ook nog iets verschillends tussen die zijflappen aan S8?
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #11 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:34:15 pm »

ik zou het willen omdraaien: waarom zou het geen zuidelijke zijn? Oké vanwege de locatie, maar verder pleit alles (snoet, patroon, aantal dubbele cellen) voor zuidelijke...
Het aantal; dubbele cellen zit in de overlap tussen beide soorten, dus dat belangrijke kenmerk zegt hier niets. Vergelijk eens met die foto van jou! Na een paar missers eerder dit jaar ben ik voorzichtiger geworden, ook al is de hele jizz okee.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #12 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:48:46 pm »

ik zou het willen omdraaien: waarom zou het geen zuidelijke zijn? Oké vanwege de locatie, maar verder pleit alles (snoet, patroon, aantal dubbele cellen) voor zuidelijke...
Het aantal; dubbele cellen zit in de overlap tussen beide soorten, dus dat belangrijke kenmerk zegt hier niets. Vergelijk eens met die foto van jou! Na een paar missers eerder dit jaar ben ik voorzichtiger geworden, ook al is de hele jizz okee.

oké, dat is natuurlijk zo
Hoe sterk is het snoetagument volgens jullie? Dit is toch wel echt een bleekgezicht...
Gelogd
groet!
Gert Veurink


frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20492
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #13 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:49:12 pm »

Weia: Gert heeft wel een punt natuurlijk, iets wat ik me ook realiseerde: alle eventuele kenmerken (vooruit dan, inclusief jizz... B)) zijn OK voor Zuidelijke terwijl het uitzonderingen voor Beekoever zouden zijn! M.b.t. de dubbele cellen zegt de KD: ".. bij Beekoeverlibel zijn er geen (zelden 1-5) verdubbelingen." Het feit dat ze r zijn is al een uitzondering dus. Om hier een Beekoever van te maken moet je dus flink wat mitsen en maren overwinnen terwijl er niets tegen Zuidelijke pleit (behalve de locatie).
Jeroen: De KD vermeldt iets over het "ventraal uitgebogen" zijn van S8 maar ik zie dat ook bij Beekoever, althans op mijn foto's. Er staat ook nergens in de tekst dat dat een kenmerk an sich zou zijn van Zuidelijke.
Gert: Schitterende plaat!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 16, 2009, 22:57:21 pm »

Ohhhh, zit ik me suf te staren op een Zuidelijke met vraagteken bij de net nieuw binnen gekomen foto's.....staan dezelfde foto's hier al. Wacht dus nog maar ff met commentaar, tot we het er hier over eens zijn.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 16, 2009, 23:07:11 pm »

Door al dat gestaar en met de tabel erbij voor de cellen, alle voor en tegens van kenmerken tegen elkaar afgewogen, was ik voor mezelf al op Zuidelijke uitgekomen.

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 16, 2009, 23:12:09 pm »

Komt Beekoeli daar wel voor dan?
Ik stem met gevaar voor een misser toch wel heel erg voor brunneum.
Jizz, kleur, verdubbelingen, borststuktekening, ik vind het prima.

Theo Muusse
Gelogd

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2401
    • http://www.gull-research.org
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #17 Gepost op: augustus 16, 2009, 23:14:13 pm »

En, ook de vleugelpunten lijken geen donkere waas te hebben...
Zie boven bij mijn beekoever.

Theo
Gelogd

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20492
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #18 Gepost op: augustus 16, 2009, 23:25:09 pm »

Anne: Koos heeft inderdaad de waarneming op eigen initiatief op 'onzeker' gezet omdat ze de uitslag van deze discussie wilde afwachten.
Theo: Beekoever komt daar normaliter ook niet voor maar die duikt in de regio wel vaker op op onverwachte plekken. Bijv. op vennen met brede droogvallende oevers zoals nu het Beuven. Dat trekt wellicht ook Zuidelijke aan....... Dat donkere waas bij Beekoevers is me in het veld nog niet opgevallen maar op enkele van m'n foto's is het wel te zien. Helaas zijn de meeste van mijn foto's van beestjes op een variabel gekleurde ondergrond en dan is het bijna niet met zekerheid te zien.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10887
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #19 Gepost op: augustus 16, 2009, 23:42:18 pm »

Als we toch bezig zijn met foto's aandragen ter vergelijking wil ik ook nog wel een steentje bijdragen met deze zuidelijke dame uit Frankrijk met 5 verdubbelingen.

Gelogd

maria48_4

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 561
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 17, 2009, 10:05:51 am »

Een vindplaats zegt mij niet echt veel meer, de lieve Gomphus flavipes vond ik ook tot 2 maal toe op een lokatie die buiten de aangegeven norm valt.
Gelogd

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6123
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 17, 2009, 10:48:46 am »

Een vindplaats zegt mij niet echt veel meer, de lieve Gomphus flavipes vond ik ook tot 2 maal toe op een lokatie die buiten de aangegeven norm valt.

maar dat is dan ook een zwerver... voor veel plekken in NL geldt dat de kans op een afwijkende beekoever groter is dan op een zuidelijke oever. Maar er kan veel, en ik vind de Kempen niet eens zo'n gekke plek.
Gelogd
groet!
Gert Veurink


maria48_4

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 561
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #22 Gepost op: augustus 17, 2009, 11:44:57 am »

Ik kreeg te horen dat het een vreemde plek betrof, rombout zoekt toch riviertjes of stromen. Zwervend was duidelijk maar bij mij geen stroom of rivier aanwezig. Man en vrouw aangetroffen toen op verschillende dagen. Kempen? Waarom niet, mooie plek, misschien tussenlanding haha. Ik sta nergens van te kijken met insecten.
Gelogd

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #23 Gepost op: augustus 17, 2009, 13:46:27 pm »

Er is een verschil tussen voortplantingslokatie en jachtlokatie. De kale oevers van de grote rivieren zijn geen ideale leefgebieden, en dus verdwijnen de vrouwtjes en de jonge dieren daar en gaan op zoek naar beter jachtgebied (zoals bv een heideveldje, of een door bos omgeven weiland).
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #24 Gepost op: augustus 17, 2009, 15:39:31 pm »

Overigens zit er variatie per vleugel, vandaag een Zuidelijke met LV 4,5, LA 2, RV 4, RA 3 dubbele cellen. Ook hierbij wezen alle kenmerken naar Zuidelijke.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1287
    • http://waarneming.nl/user/photos/13783
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #25 Gepost op: augustus 17, 2009, 16:36:31 pm »

Even voor de onduidelijkheid  :angel:
Dit is dus geen Zuidelijke oeverlibel.
----------------------------------------

----------------------------------------
Ik had de Gewone oeverlibel nog nooit ZO blauw gezien! Het is een NL waarneming. Is dit zeldzaam of kijk ik niet goed?
Gelogd
---88:  A. van Leur (Þlatbuik)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 27606
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #26 Gepost op: augustus 17, 2009, 16:41:26 pm »

Ik had de Gewone oeverlibel nog nooit ZO blauw gezien! Het is een NL waarneming. Is dit zeldzaam of kijk ik niet goed?
tsss
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18890
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #27 Gepost op: augustus 18, 2009, 21:03:55 pm »

Moeilijke, ik weet het nog niet. De lichte snuit is mooi, ik meen 4 celverdubbelingen te zien, maar zuidelijke heeft 4-9 verdubbelingen en beek 0-5...
De tekening van het achterlijf is dit jaar gebleken bij beide soorten akelig variabel te zijn, met forse overlap. Morgen nog maar even naar kijken.

Overigens zit er variatie per vleugel, vandaag een Zuidelijke met LV 4,5, LA 2, RV 4, RA 3 dubbele cellen. Ook hierbij wezen alle kenmerken naar Zuidelijke.

Kloppen de aantal celverdubbelingen wel, en is dat specefiek bij één vleugel? Ik heb dit jaar één man beekoever en één vrouw zuidelijke Oever bekeken op celadering en beide hadden een verschillend aantal verdubbelingen per vleugel. Als klopt wat Weia zegt dan zou het betekenen dat mijn beest een Beekoeverlibel was alle andere kenmerken van Zuidelijke, helaas geen foto gemaakt...

Ben dus benieuwd of er nog mensen zijn met aantal celverdubbelingen van de verschillende vleugels bij één beest.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16824
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #28 Gepost op: augustus 18, 2009, 21:15:12 pm »

Moeilijke, ik weet het nog niet. De lichte snuit is mooi, ik meen 4 celverdubbelingen te zien, maar zuidelijke heeft 4-9 verdubbelingen en beek 0-5...
De tekening van het achterlijf is dit jaar gebleken bij beide soorten akelig variabel te zijn, met forse overlap. Morgen nog maar even naar kijken.

Overigens zit er variatie per vleugel, vandaag een Zuidelijke met LV 4,5, LA 2, RV 4, RA 3 dubbele cellen. Ook hierbij wezen alle kenmerken naar Zuidelijke.

Kloppen de aantal celverdubbelingen wel, en is dat specefiek bij één vleugel? Ik heb dit jaar één man beekoever en één vrouw zuidelijke Oever bekeken op celadering en beide hadden een verschillend aantal verdubbelingen per vleugel. Als klopt wat Weia zegt dan zou het betekenen dat mijn beest een Beekoeverlibel was alle andere kenmerken van Zuidelijke, helaas geen foto gemaakt...

Ben dus benieuwd of er nog mensen zijn met aantal celverdubbelingen van de verschillende vleugels bij één beest.

Het is bekend dat vleugelbeadering variabel is en dat het per vleugel kan verschillen. NIet alleen bij 'oeverlibellen' maar in het algemeen. Ik heb me laten vertellen dat dit zelfs nog verder gaat. 'Vroeger' werd bijna alles opgehangen aan vleugelbeadering - geslachten/families, samenhangen daartussen. De laatste tijd blijkt dat minder betrouwbaar te zijn dan gedacht. Ik hoorde laatst een bekende nederlandse libellenman een opmerking maken in de zin van 'Al dat gedoe met beadering is iets voor paleontologen die alleen maar naar fossielen kijken'.... (pin me niet vast op de exacte bewoordingen). Zo'n vaart zal het vast niet lopen en voor de 'oeverlibellen' kunnen we het vast nog wel gebruiken.

In het kader van achterlijf... misschien moeten we al die topics nog eens goed nalopen en nog eens kijken wat we ervan maken met stipjes en streepjes en dergelijke.

Bij bovenstaand beest neig ik naar zuidelijke, maar ik vind het ook lastig.

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: Zuidelijke oever?
« Reactie #29 Gepost op: augustus 18, 2009, 21:25:34 pm »

Even voor de onduidelijkheid  :angel:
Dit is dus geen Zuidelijke oeverlibel.
----------------------------------------

----------------------------------------
Ik had de Gewone oeverlibel nog nooit ZO blauw gezien! Het is een NL waarneming. Is dit zeldzaam of kijk ik niet goed?

Dit komt in het zuiden meer voor (ook bij andere soorten) en heeft volgens mij alles te maken met reflectie van UV-licht (aanpassing aan warmte dus).
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.025 seconden met 20 queries.