Kleinst Waterhoen verjaagt ?

Gestart door Rickschonewille, juli 04, 2009, 10:16:26 AM

Vorige topic - Volgende topic

Jeroen Nagtegaal

Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

sjonnoh

misschien nog 1 keer voor de spelfouten haha :P
iig vind ik dat ze wel eens rust mogen hebben. ze hebben nog amper privacy!
met de groeten van de zeeuwse vogels en insecten,
Johnny Rommens

Mijn fotos
Mijn observado fotos


~het zit hem niet alleen in de kwaliteit, maar ook op hoe het diertje erop staat~

Robertmeer

Vandaag de boswachter gesproken. Volgens hem waren er zelfs 6 jongen. Zelf heb ik er 4 gezien.
Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

August

Citaat van: Robertmeer op juli 14, 2009, 22:48:24 PM
Vandaag de boswachter gesproken. Volgens hem waren er zelfs 6 jongen. Zelf heb ik er 4 gezien.
Dan moet hij ze gisteren gezien hebben want vandaag maar maximaal 5 en volgens mij zijn ze vandaag pas voor het eerst gezien toch ps ik moet jouw vandaag gezien hebben trouwens
August van Rijn


Justin Jansen

Citaat van: Robertmeer op juli 14, 2009, 22:48:24 PM
Vandaag de boswachter gesproken. Volgens hem waren er zelfs 6 jongen. Zelf heb ik er 4 gezien.

Raar hier zegt de "boswachter" iets anders; http://www.telegraaf.nl/binnenland/4401557/__Baby_s_voor_kleinste_waterhoenders__.html?p=9,2
namelijk dat hij de vogels niet heeft gezien.
M.v.g., Justin Jansen


Wouter van der Ham

wie gaat er maandag naartoe?dan weet ik misschien wie ik ga zien :P
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl


BramtK

Leuk! En tijd voor verhoogde alertheid. Of mogen we ons nu alles permiteren omdat zo'n Hermelijn toch veel erger is...!? :)

Bram
Groeten,

Bram ter Keurs

Guus Peterse

Of moeten we nu ook de hermelijn tot de orde roepen?
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

hiskodevries

kunnen we de flauwigheid een beetje onder controle houden
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Ted van der Knaap

net tegengekomen, filmpje:

http://dvplayer.anp.tv/player/anp_popup.php?seed=krBfYf2vDLhYBSCDNzxX91rVZPwsQ07k&quality=breedband&publisher=ziggo&client=anp&browser=Microsoft Internet Explorer&agent=Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 4.0)&platform=Win32&version=4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 4.0)&code=Mozilla
groet-je, Ted van der Knaap (always learning!)

August

http://waarneming.nl/waarneming/view/43821924
De laatste waarnemmers hebben maar 3 jongen gezien ben benieuwd hoeveel er uiteindelijk overblijven.
August van Rijn

Ben Wielstra

Ale ^% &*%^&%^ ()_*(  &*^&^* tyfus wat een platen!

rombout

Beetje triviaal misschien, maar in alle (pers)berichten over deze soort heeft men het steeds over kleinst waterhoenders. Naar mijn gevoel is dat niet correct gespeld, maar moet het ofwel kleinst waterhoenen ofwel kleinst waterhoentjes zijn. Is er iemand die dit weet?

Maar het blijven natuurlijk fantastische beesten.
Vriendelijke groeten
Rombout de Wijs
http://www.home.zonnet.nl/myotis2/

Vincent Hart

Taal is nooit triviaal  :duim:

Het antwoord hangt een beetje af van aan wie je de vraag stelt:
* Van het Groene Boekje mag (in dit geval) alles, maar 'hoenderen' is voorkeursspelling > http://woordenlijst.org/zoek/?q=hoen&w=w
* De ANS is een stuk strenger (alleen 'hoenderen' is Standaardnederlands maar zie Google hieronder!) > http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/03/05/04/01/body.html
* Het Witte Boekje staat helaas niet online, op de site van de samenstellers (http://www.onzetaal.nl/ot/index.php) kan ik niets over deze kwestie vinden.

* Google geeft de volgende aantallen hits:
Kleinst waterhoenders       2420
Kleinst waterhoenderen        65 maar geen(!) voor de exacte woordgroep 'kleinst waterhoenderen'
Kleinst waterhoenen            48
Kleinst waterhoentjes         111
En ter vergelijking:
Waterhoenders                5880                     Hoenders      78600             
Waterhoenderen                 87                     Hoenderen      4330
Waterhoenen                    733                     Hoenen          8770 maar vooral als persoonsnaam
Waterhoentjes                 4870                     Hoentjes        1400
Hoewel de officiële bronnen dus een voorkeur hebben voor 'hoenderen', hebben taalgebruikers het vooral over 'hoenders' en 'hoentjes'.

Naar mijn beste weten hanteert de CSNA de officiële Nederlandse spelling = het Groene Boekje. De Nederlandse lijst en WP-lijst geven geen aanvullende informatie over te hanteren meervoudsvormen. De Nederlandse Soortenbank noemt de Rallidae 'Rallen, koeten en waterhoentjes': http://www.nederlandsesoorten.nl/get?site=nlsr&view=nlsr&page_alias=conceptcard&cid=0AHCYFCPCRWO
De ANWB-gids gebruikt heel verstandig alleen de enkelvoudsvorm ;-). Weet iemand trouwens wat er met wpbirds.com aan de hand is?
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Rickschonewille

Eve nog over die Hermelijn,

Ik denk als die hermelijn er eenmaal 1'tje te pakken heeft, dan laat hij het denk ik niet bij 1'tje. Dus die Hermelijn die moet wegwezen anders hou je denk ik geen pulli meer over. Er was een melding van 5 pulli's en nu zijn het er nog 3 ( Kan zijn dat die 2 nog tussen het riet zitten ). Maarja, die Hermelijn zou misschien al hebben toegeslagen....

hiskodevries

Citaat van: Rickschonewille op juli 16, 2009, 09:01:59 AM
Eve nog over die Hermelijn,

Ik denk als die hermelijn er eenmaal 1'tje te pakken heeft, dan laat hij het denk ik niet bij 1'tje. Dus die Hermelijn die moet wegwezen anders hou je denk ik geen pulli meer over. Er was een melding van 5 pulli's en nu zijn het er nog 3 ( Kan zijn dat die 2 nog tussen het riet zitten ). Maarja, die Hermelijn zou misschien al hebben toegeslagen....
tsja dat is de natuur, misschien ook de reden dat ze zwemmend  gezien zijn
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

UtrechtsVogelNet

Voor zover ik vandaag kon vaststellen, zijn er nog 3 pulli over. Heb ze diverse malen redelijk tot zeer goed (doch kort) gezien. Er werd druk gevoerd door pa en ma.
Weer diverse roepjes gehoord die ik ken van een ander succesvol broedgeval uit het verleden. Tot dusver (nog) niet de jongen zelf gehoord, maar mijn ervaring is dat dat geluid niet erg luid is als ze nog zo klein zijn.

Rick, als de Hermelijn ze mocht opsmikkelen, hetgeen ik uiteraard niet hoop, dan is het natuurlijk gewoon jammer maar helaas. Overigens is ook niet met zekerheid vastgesteld dat het Hermelijn hier de 'boosdoener' is. Dus "weg met het Hermelijn" is nogal voorbarig.

gr, Phil


garryb

#79
CiteerBeetje triviaal misschien, maar in alle (pers)berichten over deze soort heeft men het steeds over kleinst waterhoenders. Naar mijn gevoel is dat niet correct gespeld, maar moet het ofwel kleinst waterhoenen ofwel kleinst waterhoentjes zijn. Is er iemand die dit weet?

Ik zag laatst dat zowel Martijn de Jonge als verschillende kranten op hun sites spraken over "Kleinste Waterhoenders". Dat lijkt mij persoonlijk ook de best bruikbare meervoudsvorm, analoog aan "Kleinste Jagers" (met dien verstande dat het enkelvoud "jager" al mannelijk is, bij "hoen" volgens mij niet). Het gebruik van "Kleinst" zonder "e" vóór een (mannelijke) meervoudsvorm is m.i. een taalkundig gedrocht.

Vincent Hart

Nog een leuke (hoop dat we niet te erg off topic gaan)!

'Hoen' is onzijdig ('het hoen'). Omdat 'kleinst waterhoen' één woordgroep is, komt er in het enkelvoud geen 'e' achter 'kleinst'. 'Het kleinste waterhoen' heeft een andere (mogelijke) betekenis, nl. 'het kleinste exemplaar van de soort waterhoen Gallinula chloropus'.

Een aantal met 'kleinst waterhoen' vergelijkbare constructies is (of 'zijn' ;)) hier te vinden: http://taaltelefoon.vlaanderen.be/nlapps/docs/default.asp?fid=166. Belangrijkste tekst op die pagina m.b.t. meervoudsvorming lijkt mij 'Door het weglaten of toevoegen van de buigings-e drukken we in sommige gevallen een betekenisverschil uit [...]', met als voorbeeld 'zakelijk(e) leiders'.

Omdat soortnamen in het Nederlands geen hoofdletter krijgen (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1142/, 'We schrijven ook geen hoofdletters bij soortnamen die door een of meer bijvoeglijke naamwoorden worden voorafgegaan [...]'), kan ook bij het meervoud 'kleinste waterhoenders' verwarring optreden en zou mijn voorkeur uitgaan naar 'kleinst waterhoenders'.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

JohanvantBosch

Citaat van: garryb op juli 16, 2009, 18:55:37 PM
CiteerBeetje triviaal misschien, maar in alle (pers)berichten over deze soort heeft men het steeds over kleinst waterhoenders. Naar mijn gevoel is dat niet correct gespeld, maar moet het ofwel kleinst waterhoenen ofwel kleinst waterhoentjes zijn. Is er iemand die dit weet?

Ik zag laatst dat zowel Martijn de Jonge als verschillende kranten op hun sites spraken over "Kleinste Waterhoenders". Dat lijkt mij persoonlijk ook de best bruikbare meervoudsvorm, analoog aan "Kleinste Jagers" (met dien verstande dat het enkelvoud "jager" al mannelijk is, bij "hoen" volgens mij niet). Het gebruik van "Kleinst" zonder "e" vóór een (mannelijke) meervoudsvorm is m.i. een taalkundig gedrocht.
hmm, ik zou toch gaan voor Kleinst waterhoenders. Simpelweg omdat de naam 'Kleinst waterhoen' is. Maar is meer gevoel dan wijsheid, voortkomend uit het feit dat het een naam is en ik niet geneigd zou zijn die te vervoegen bij een meervoud.
Je vervoegt de naam ook niet als je in plaats van 'een' het lidwoord 'het' gebruikt, toch....? Een Kleinst Waterhoen.... Het Kleinste Waterhoen (volgens mij niet)
Als je het woord kleinst echt als voorzetsel gebruikt is het zowiezo vreemd dat er geen e achter staat. Bij klein verwacht ik dat weer wel...

Hoen is neem ik aan onzijdig (het hoen?).
Vergelijking gaat zoals je zelf zegt niet helemaal op omdat het enkelvoud bij de jager ook al een uitgang met een -e heeft.
Ik ben nog aan het zoeken naar een goede vergelijkbare naam, maar kan hem niet vinden. Slechts:
Kleine Waterhoenders
Schotse Sneeuwhoenders
Kaukasische Korhoenders
en Kaspische Berghoenders

hmmm  :rolleye:

EDIT: Ik zie dat Vincent in de tussentijd van alles heeft getypt.

Vincent Hart

Ha Johan,

We komen wel zo ongeveer tot dezelfde conclusies. Ik zit me n.a.v. jouw post dan weer af te vragen waarom ik 'schots sneeuwhoenders' (paar weken geleden paartje plus twee jongen op 3 meter B)) zonder 'e' prettiger vind klinken dan met 'e', maar 'kaukakisch korhoenders' en 'kaspisch berghoenders' echt geen gezicht/gehoor vind... Overigens hangt de vervoeging van het bijvoeglijk naamwoord bij onzijdige zelfstandig naamwoorden wel degelijk af van of het lidwoord bepaald of onbepaald is: 'Het kleine vogeltje/een klein vogeltje' ... ;) Daarnaast komt de combinatie van 'Een' + overtreffende trap normaalgesproken niet voor: er is maar één 'kleinste vogeltje'. 'Een' kleinst(e) vogel bestaat niet.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

JohanvantBosch

Citaat van: vincenthart op juli 16, 2009, 21:19:16 PM
Overigens hangt de vervoeging van het bijvoeglijk naamwoord bij onzijdige zelfstandig naamwoorden wel degelijk af van of het lidwoord bepaald of onbepaald is: 'Het kleine vogeltje/een klein vogeltje' ... ;) Daarnaast komt de combinatie van 'Een' + overtreffende trap normaalgesproken niet voor: er is maar één 'kleinste vogeltje'. 'Een' kleinst(e) vogel bestaat niet.

Blijkbaar zei ik het krom, maar dit was exact wat ik wilde zeggen....  ;D

Wouter van der Ham

#84
maakt het nou zo veel uit hoe je het schrijft? :-\
begin dan een nieuwe topic genaamd: hoe zeg je het meervoud van de kleinst waterhoen :P
Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

Jaap Denee

Citaat van: wouteren3 op juli 17, 2009, 09:11:21 AM
maakt het nou zo veel uit hoe je het schrijft? :-\
begin dan een nieuwe topic genaamd: hoe zeg je het meervoud van de klainst waterhoen :P

Hopelijk maak je een grapje, Wouter, want anders zou ik zeggen dat een kleine les als hierboven helemaal geen kwaad kan...
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Wouter van der Ham

Wouter van der Ham

Tussen de 11 en 25 jaar? www.JNM.nl

UtrechtsVogelNet

#87
Als het gaat om een lesje in spelling, waar overgens helemaal niets mis mee is, dan hoop ik ook dat er een aparte les over correct gebruik van t, d, dt etc. komt. Ik denk (merci Edwin. En Jaap, ik wilde ijguluk "vintd" obsgreivuh :blink:) dat dit laatste nog veel harder nodig is, en niet alleen op dit forum.

Vr gr, Phil

Edwin Russer

En volledige zinnen. Ik denk dat...
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

Jaap Denee

Citaat van: Edwin Russer op juli 17, 2009, 10:42:02 AM
En volledige zinnen. Ik denk dat...

Lastig hoor, Edwin, iets voor een ander invullen. Misschien wilde Phil wel "Ik vindt dat..." opschrijven.

... nu maar naar Wouter luisteren en on topic (zien te) blijven.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee