Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 [2]   Omlaag

Auteur Topic: bos- en weidebeek?  (gelezen 1523 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #30 Gepost op: juni 06, 2009, 01:41:31 am »

Maar heeft Weia dat kenmerk ook niet 'ns gebruikt op dit forum? Misschien weet zij waar dit vandaan komt?
Uit je duim? Ik zou het niet weten, komt me onbekend voor.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6120
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #31 Gepost op: juni 06, 2009, 07:17:03 am »

Zo! Die foto helpt het systeempje van de veldgids, wat hetzelfde was als in de odontabel, goed om zeep. En maakt bij
C de onduidelijke methode uit Wendler en Nüss duidelijk dat we vanuit het midden van het psptrst moeten meten. Wat worden dan de getallen?

1. 3,2
2. 4,3
3. 3,1
4. 3.3

Duidelijk blijft dat nr. 2 er het meest uit springt. Volgens de 3 verschillende marges (Wendler/Nüss - Belgische tabel - Grand/Boudot) zou nr. 2 een weidebeek zijn. Waarbij duidelijk de kanttekening dat alleen die van Frank 'en face' is en de anderen ook niet even scheef en hierbij maakt dat wel verschil, wat zelfs behoorlijk op kan lopen.

Wat overigens van het "een grotendeels geel poststernum"-argument? Andere methode, met ook grote nadelen (kennelijk variatie en bij oudere exemplaren niet of minder zichtbaar) maar is het bruikbaar naast metingen?
« Laatst bewerkt op: juni 06, 2009, 09:12:44 am door Gert Veurink »
Gelogd
groet!
Gert Veurink


frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20261
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #32 Gepost op: juni 06, 2009, 19:52:44 pm »

Bij het bekijken van m'n Bosbeekfoto's viel me nog iets op waar ik tot dusverre (nog) niks over gelezen heb: de positie van het pseudopterostigma is verschillend bij de voor- en achtervleugel! Als dit normaal is, wordt het probleem nog wat ingewikkelder natuurlijk.....
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12809
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #33 Gepost op: juni 06, 2009, 19:54:46 pm »

Dat wordt dan errug veel rekenwerk! ;) ;D

Gert Veurink

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 6120
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #34 Gepost op: juni 06, 2009, 19:58:20 pm »

(...) wordt het probleem nog wat ingewikkelder natuurlijk.....

Ach das niet erg, tot nu toe was het nog heel overzichtelijk gelukkig  ;D
Gelogd
groet!
Gert Veurink


Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #35 Gepost op: juni 06, 2009, 22:19:41 pm »

de positie van het pseudopterostigma is verschillend bij de voor- en achtervleugel!
Als ze ze dichtklappen liggen ze vrijwel op elkaar, gelukkig. Maar een probleem waarik ook al tegenaan liep is dat de vier toppen niet helemaal gelijk liggen bij dichtgeklapte vleugels en dat het lastig is om te zien welke top hoort bij 'het midden van 'het' pseudopterostigma'.
Wordt vervolgd.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20261
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #36 Gepost op: juni 07, 2009, 00:28:28 am »

Hier hebben we volgens mij ook al 's naar gekeken, het aantal dwarsadertjes tussen de voorrandader en die er pal onder (tussen aanhechting lichaam en knoop). Bedoeling is wel dat iedereen steeds naar dezelfde vleugel moet kijken aangezien het aantal adertjes tussen voor- en achtervleugels verschilt! Dus vooralsnog alleen de voorvleugel:
* Bij Weidebeek (15 verschillende beestjes) kom ik op minimaal 25 en maximaal 28 (29?, 1 vaag geval)
* Bij Bosbeek (9 beestjes) 30 of 31. Maar ik heb enkele afwijkingen waarvan het de vraag is of die wel kloppen: 22 (!) en 27. Die laatste is wellicht een Weidebeek maar het beestje met 22 dwarsadertjes is toch echt een Bosbeek.
Misschien dat anderen op hun foto's ook 's willen tellen, in elk geval zou ik graag nog een aantal Bosbeek-voorbeelden zien.
« Laatst bewerkt op: juni 07, 2009, 00:30:16 am door frankneijts »
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #37 Gepost op: juni 10, 2009, 01:25:21 am »

Ik heb nog geen tijd genomen om er eens goed voor te gaan zitten, maar ik heb vandaag wel een groot project afgerond, dus eerdaags kijk ik naar de beekjuffers. Voor de liefhebbers deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/43354666
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #38 Gepost op: juni 10, 2009, 09:18:51 am »

En jullie hebben lekker allemaal ongelijk: Azuur (en nu ga ik naar Polen - tot over 2 weken)
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #39 Gepost op: juni 10, 2009, 10:32:46 am »

En jullie hebben lekker allemaal ongelijk: Azuur (en nu ga ik naar Polen - tot over 2 weken)
Veel plezier, maaruh huhh?? Waar zie jij een azuur?
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20261
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #40 Gepost op: juni 10, 2009, 11:31:21 am »

Ik heb nog geen tijd genomen om er eens goed voor te gaan zitten, maar ik heb vandaag wel een groot project afgerond, dus eerdaags kijk ik naar de beekjuffers. Voor de liefhebbers deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/43354666

Ik denk een Weidebeek: de positie van het psptero probeer ik meer "gevoelsmatig" in te schatten en het aantal dwarsadertjes in de voorvleugel bedraagt ca. 26. Dat is erg lastig te zien en ik kan er dus best 1 of 2 naast zitten maar dan nog kom ik niet op 30........ Echt nameten (zowel positie psptero als lengte/breedte-verhouding v.d. complete vleugel) is wat hachelijk vanwege de invalshoek.

P.S. Dolf: fijne vakantie!
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #41 Gepost op: juni 17, 2009, 12:48:57 pm »

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18886
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #42 Gepost op: juni 17, 2009, 12:51:20 pm »

Weidebeek, staat ok gemeld in het topic Foutive determinaties,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #43 Gepost op: juni 22, 2009, 21:22:29 pm »

Hier hebben we volgens mij ook al 's naar gekeken, het aantal dwarsadertjes tussen de voorrandader en die er pal onder (tussen aanhechting lichaam en knoop). Bedoeling is wel dat iedereen steeds naar dezelfde vleugel moet kijken aangezien het aantal adertjes tussen voor- en achtervleugels verschilt! Dus vooralsnog alleen de voorvleugel:
* Bij Weidebeek (15 verschillende beestjes) kom ik op minimaal 25 en maximaal 28 (29?, 1 vaag geval)
* Bij Bosbeek (9 beestjes) 30 of 31. Maar ik heb enkele afwijkingen waarvan het de vraag is of die wel kloppen: 22 (!) en 27. Die laatste is wellicht een Weidebeek maar het beestje met 22 dwarsadertjes is toch echt een Bosbeek.
Misschien dat anderen op hun foto's ook 's willen tellen, in elk geval zou ik graag nog een aantal Bosbeek-voorbeelden zien.
Ik dacht ook dat hier een kenmerk zou kunnen zitten, maar vergeet het. In de Wendler en Nüss staan vleugels afgebeeld, die heb ik gescand om makkelijk te kunnen tellen, en ze schelen... 1 of hoogstens 2. Dat levert niks op helaas.
« Laatst bewerkt op: juni 22, 2009, 21:45:25 pm door atalanta »
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #44 Gepost op: juni 22, 2009, 21:44:51 pm »

Blijven over: lichaam tot knoop versus knoop tot midden pseudopterostigma
en: knoop tot midden pseudopterostigme versus psdptrstgm tot vleugeltop.
Ik heb bij de plaatjes uit Wendler & Nüss procenten gezet en daarbij knoop tot midden psdptrstgm op 100 gezet. Mij lijkt dat topje dan toch het makkelijkst. 28 of 17% dat scheelt nogal. Nu testen op heel veel foto's...
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #45 Gepost op: juni 22, 2009, 22:58:59 pm »

Als die 100% A heet en het topje B, dan wordt het bij bosbeek B>A/4 en bij weidebeek B<A/5
Grofweg. Zoek maar uitzonderingen.
Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20261
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #46 Gepost op: juni 23, 2009, 13:37:26 pm »

Als die 100% A heet en het topje B, dan wordt het bij bosbeek B>A/4 en bij weidebeek B<A/5
Grofweg. Zoek maar uitzonderingen.
Heb dit formuletje alvast op m'n eigen Bosbekenfoto's getest. Bij 10 verschillende vrouwtjes (waaronder 2 uit de Jura) klopt het 7x ruim, 2x is de uitkomst (nagenoeg) gelijk en 1x is B (iets) kleiner dan A/4 (toevallig? 1 uit de Jura..). Maar bij die laatste ben je nog vèr af van enige overeenkomst met de uitkomst van de Weidebeekformule. Wellicht is "meer dan/gelijk aan" iets nauwkeuriger/beter?
Straks de Weidebeken (21) eens onder de loupe nemen.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Weia

  • Admins
  • Online Online
  • Berichten: 27222
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #47 Gepost op: juli 04, 2009, 23:47:55 pm »

Gelogd
Groeten, Weia
fotodeterminatievragen svp zo: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=207178.0
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18886
Re: bos- en weidebeek?
« Reactie #48 Gepost op: juli 05, 2009, 17:42:37 pm »

Gewoon een versere Weidebeek,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.035 seconden met 19 queries.