vleermuispoep op voordeur ?

Gestart door wittemus, juni 04, 2009, 17:46:06 PM

Vorige topic - Volgende topic

Marina

Nu we weten dat het eitjes betreft, is er een manier om ze te laten uitkomen?
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Marina

Integendeel, (GKO staat voor....?), als ik dit verhaal zo lees dan is het desbetreffende puntje van het geleizakje dat rond de eitjes zit. De eitjes komen met omhulsel en al uit het achterlijf, dus logisch dat er een puntje aan gedraaid is.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Louis.Boumans

Ja ik ben er ook erg trots op dat ik het raadsel dichter bij een oplossing heb kunnen brengen  ;D  ..

Haakje inderdaad het puntje van de gelatine zak, diens wellicht ook als glijmiddel bij de eiafzet.

Schietmotten komen 's avonds vaak op licht af. Het kunstlicht veroorzaakt bij veel insecten een desoriëntatie. Ms dat ze daardoor eieren afzetten op een verticaal oppervlak? Daarnaast: ms raken ze door een lamp verbrand/beschadigd? Verschillende insecten leggen nog snel hun eieren als ze sterven.

Sommige soorten zijn meer dan een centimeter lang, en vrouwtjes zitten van tjokvol eitjes, dus ik vind het eipakket niet te groot. Het zal bij het leggen overigens groter zijn geweest dan 3 m, want zo klein zijn ze naar volledige indroging.

Overigens zijn er vast veel andere insecten die hun eieren in een gelatine-achtige massa afzetten. De gelei beschermt ms tegen opeten door andere dieren; of op land als bescherming tegen uitdroging. Daar zouden we een lijst van moeten maken. Is er een vijverspecialist in de buurt?

Maar door de haartjes denk ik dus aan Trichoptera. Die haartjes komen dan denk ik van de vleugels of het achterlijf van de moeder. Ze horen niet echt bij het eipakket maar zijn eraan vastgeplakt.

Ik verwacht niet dat ze na indroging nog uitkomen, maar ik laat het een tijdje staan en ze mogen het proberen.

javanerkelens

Op zich helemaal niet onaardig...Trichoptera !
En de argumenten zijn ook redelijk overtuigend.
Ik (en mijn zus) zijn ook nog druk doende met onderzoek (duurt effe..), en we hebben toch nog enige twijfel .....en zaten ook nog aan wat anders te denken, maar zijn we nog niet helemaal uit  ;D
Dus.....wordt vervolgd

Joke
Groet,
Joke (van Erkelens)

Marina

Citaat van: gko op november 19, 2009, 19:29:36 PM
Blijft de vraag voor mij of zo'n haakje ook nog een speciale functie heeft

Niet meer dan het puntje aan een drolletje denk ik...  ;D
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Louis.Boumans

haakje .. tja het begint natuurlijk gewoon als een slurfje. Ik stel me voor dat het eipakket in een soort mouw zit van het wateropnemend materiaal. Als het dan asymmetrisch neerkomt en asymmetrisch opdroogt - wellicht gebeurt dat automatisch door de manier van afzetten - dan ontstaat een haakje ..

Marina

Nou is dit niet zo'n bijdehante soort, gezien t feit dat ze een deur voor water aanzien....
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

Louis.Boumans

Verderop nog een topic over schietmotteneitjes in gelei. Bert Higler vertelt dat sommige soorten hun eieren juist buiten het water leggen:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=93713.0.html

javanerkelens

Even een kleine opmerking over de Schietmot eieren.......deze zijn rond!
En de gelei met "inhoud" van deze topic zijn niet rond maar ovaal !
En dit lijkt mij toch een wezenlijk verschil.
Ik heb meerdere schietmot eieren bekeken de afgelopen tijd en deze zijn allemaal rond van vorm.
Mijn zus en ik zullen binnenkort onze versie geven van het "poepjes" mysterie, maar duurt nog effe.. ;D

Groet,
Joke (van Erkelens)

Marina

Was t maar vast weer juni. Dan zitten er vast weer nieuwe op de deur  :)  en kan iemand ze uitbroeden  :duim:
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

javanerkelens

#70
Nou vooruit.....hier dan de bevindingen van Joke en Alie van Erkelens... ;D :D

Ten eerste heb ik ons verhaal verduidelijkt met een aantal tekeningen.
Dan begin ik met tekening 1:

1 : het poepje op de deur zat aan één kant vast op de deur en aan het eind stak er een doorzichtig slurfje uit
2 : wanneer het opgedroogde poepje in het water terecht kwam (zie de mooie foto's van Louis Boumans van eerder in deze topic) dan zet het onmiddelijk uit en vormt er zich een gel-laag.
3 : Het poepje lost helemaal op en we houden een stevige gel-laag over (net doorzichtige drilpudding) met daarin in eerste instantie ovale "dingetjes" die netjes op de rij liggen.
4 : na verloop van tijd verspreiden zich deze ovale "dingetjes" over de gel-achtige substantie
5 : de ovale "dingetjes" dijen nog wat uit en het binnenste bestond (zover ik het kon zien onder de microscoop) ook weer uit gel-achtige bolletjes met donkere frubbeltjes en deze zaten in elk "dingetjes" weer anders geplaatst.

Vervolg bij de tweede tekening....!!
Groet,
Joke (van Erkelens)

javanerkelens

#71
Wij hebben deze gel-achtige substantie in verschillende schaaltjes gelegd, om te kijken wat voor resultaat het op zou leveren, want wij vroegen ons af of het plantaardig zou zijn of dierlijk.
1 : in gewoon regenwater
2 : in een zoutoplossing (om zeewater na te bootsen)
3 : in aarde
4 : bovenop een suikeroplossing met spirulina (en vraag mij niet waarom....gewoon om iets te proberen... ;D
5 : bovenop een laag eiwit van een kippenei

Wat gebeurde er:

Regenwater: na verloop van tijd onstond er toch onbinding en er ontstond een explosie van radardiertjes of pantoffeldiertjes....doorzichtige bewegende diertjes die steeds groter leken te worden en elkaar op aten of vergroeiden met elkaar(geen verstand van... :rolleye: ) en krioelden door de gel heen  , maar het krioelde ervan en de ovale "dingetjes" begonnen uit elkaar te vallen in groezige bruine stukjes.

Zoutoplossing: er gebeurde weinig tot niets, de gel bleef erg helder en de ovale "dingetjes" bleven ook goed, maar geen ontwikkeling .......gewoon niets.

In aarde: eigenlijk ook niets, de gel bleef stevig en begon na verloop van tijd weer iets in te drogen.......maar er bleek tevens een wormpje in de aarde te zitten en heeft de gel met de ovale "dingetjes" heerlijk opgegeten... :'(

In een suikeroplossing met spirulina: gebeurde ook niets en alles begon ook weer wat op te drogen, maar de suiker kristaliseerde erg leuk op en dat vond mijn zus erg interessant  ;D

Op een eiwitlaag van een kippenei: ook niets en er onstonden schimmelculturen en dat vond mijn zus maar niets.........dus in de prullebak.

Dus eigenlijk kunnen we wel zeggen:
Er zat geen leven in de ovale "dingetjes"......en het droogt ook gewoon weer in en wordt dan weer hard en kan ook weer opnieuw opwellen in water.

Deel drie volgt......
Groet,
Joke (van Erkelens)

javanerkelens

Toen was het zoeken naar allerlei wetenswaardigheden en feitjes : grootte, kleur, geribbeld uiterlijk, haakje, hoeveelheid, nat , droog, zijn het eieren of toch niet, rond en ovaal, enz. enz. enz.

Na intensief speurwerk en het meenemen van de oplossing die Louis Boumans gaf, komen wij uit op één of andere Land Leech (soor bloedzuiger achtig diertje)
Zie de foto's
Dan komen we als laatste op de verklaring van het haakje !

Uitgaande van een Land Leech:

Deze zijn massaal op de deur gekropen (vraag mij niet waarom.... :rolleye: ) en zijn toen massaal door de zon of warmtje of wind ....ingedroogd!
Door het snel indrogen van de buitenkant , ontstaat er druk naar binnen door het krimpen van de buitenkant en is er waarschijnlijk vloeistof (gel-substantie) door de mond naar buiten gedrukt en ontstaat het haakje.
Denk daarbij aan het knijpen in een tube.....

Nou..........oordeel zelf, zou ik zeggen

Zijn we zeker..........nee, maar we vonden het geen onaardige oplossing  ;D :angel:

Joke en Alie
Groet,
Joke (van Erkelens)

David Tempelman

sorry maar landbloedzuigers hebben we niet echt in NL  :'( hoe kom je bij 'land leech'  ???
met vriendelijke groet,
David

javanerkelens

#74
Citeersorry maar landbloedzuigers hebben we niet echt in NL  :'( hoe kom je bij 'land leech'

Ohh...daar hebben we vergeten naar te kijken, is er in Nederland ook niet iets wat er op lijkt, of uit het water kan kruipen in die vorm.....platwormen bijvoorbeeld...?
Want vindt de theorie opzich niet onaardig...
Groet,
Joke (van Erkelens)

Louis.Boumans

De moeite en vindingrijkheid die jullie erin gestopt hebben vind ik heel roerend, Joke. Maar ik blijf bij m'n eitjes. Zowel de bolletjes aan de binnenkant als de geleilaag aan de buitenkant hebben een heel regelmatige, repeterende structuur, zoals in kikkerdril en paddensnoeren. Bij bevochtiging komen de eitjes ook weer mooi los van elkaar op regelmatige afstanden. Een uitgedroogd beestje zou er toch heel anders uitzien.

Dat ze niet uitkomen verwondert me niet: ze zijn vast niet bestand tegen volledige indroging - en zeker niet maandenlang.

Wat nog wel zou kunnen, is dat het niet van Trichoptera is maar van een ander beest. Ik weet bijv niet hoe hafteneieren eruit zien. Ms kan Bert Higler er eens naar kijken...

wittemus

#76
Hallo allemaal !
Sorrie; ik kreeg opeens geen melding meer dat er in dit topic gepost werd, vandaar mijn late reactie.

Ik vind het helemaal geweldig zoals jullie op zoek zijn gegaan naar oplossingen voor het raadsel !

ff van voren af aan (dwz de voor mij nieuwe posts)
CiteerDaarnaast: ms raken ze dooreen lamp verbrand/beschadigd? Verschillende insecten leggen nog snelhun eieren als ze sterven.
Kan in dit geval niet de oorzaak zijn; 't is een spaarlamp (die toch al niet heet wordt) met een glazen kap er om heen, waardoor dieren nooit de lamp zelf kunnen raken.

CiteerHet zal bij het leggen overigens groter zijn geweest dan 3 m, want zo klein zijn ze naar volledige indroging.
Noop. De pakketjes waren van meet af aan zo klein. Ze zijn niet gekrompen. Zie foto's waarbij lineaal er langs ligt; die zijn de eerste dag na aantreffen ervan gemaakt. (04juni2009)
Ze zijn alleen van kleur veranderd en het niet-luchtdichtverpakte deel (waar het van de deur afgehaald was) was brokkelig geworden.

CiteerMaar door de haartjes denk ik dus aan Trichoptera. Die haartjes komendan denk ik van de vleugels of het achterlijf van de moeder. Ze horenniet echt bij het eipakket maar zijn eraan vastgeplakt.
Dat wist ik nog niet. Zaten ze niet dwars door de ovale vormpjes heen ?

CiteerIk verwacht niet dat ze na indroging nog uitkomen, maar ik laat het een tijdje staan en ze mogen het proberen.
Kewl.
En ? Is er nog iets mee gebeurd ?

CiteerNou is dit niet zo'n bijdehante soort, gezien t feit dat ze een deur voor water aanzien....
Ja, daar verbaas ik me ook zo over.
Er moet een logica achter zitten.
Of het dier moet een tik van de molen hebben gehad. Maar dan had het weer niet dagen door kunnen gaan met pakketjes-achter-laten, want met zieken en zwakken maakt de natuur meestal korte metten.
De kleur blauw schijnt wel iets te doen met vliegen. Turquoise/blauw dan. Maar wat, dat ben ik ff kwijt. (Aantrekken of afstoten ?)

CiteerBert, zou je hier eens naar willen kijken, naar de div plaatjes:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.30.html
en je mening geven?
Ja graag; wat denkt u van deze "poepjes" ?

CiteerEven een kleine opmerking over de Schietmot eieren.......deze zijn rond!
En de gelei met "inhoud" van deze topic zijn niet rond maar ovaal !
Dat de eipakketjes uitelkaar vallen in ovale onderdeeltjes bleek al op 11 juni inderdaad, toen de regen op de voordeur er eentje min of meer had laten oplossen:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=79989.msg560405.html#msg560405

CiteerWas t maar vast weer juni. Dan zitten er vast weer nieuwe op de deur  :)  en kan iemand ze uitbroeden  :duim:
Het lijkt er op dat dat zonder meer moet gaan gebeuren ja.

Citeer5 : de ovale "dingetjes" dijen nog wat uit en het binnenste bestond(zover ik het kon zien onder de microscoop) ook weer uit gel-achtigebolletjes met donkere frubbeltjes en deze zaten in elk "dingetjes" weeranders geplaatst.
Bedoel je dat die ovale donkere dingetjes weer iets geleiachtigs bevatten waar nog weer iets donkers in zat ?

CiteerRegenwater: na verloop van tijd onstond er tochonbinding en er ontstond een explosie van radardiertjes ofpantoffeldiertjes....doorzichtige bewegende diertjes die steeds groterleken te worden en elkaar op aten of vergroeiden met elkaar(geenverstand van... :rolleye:) en krioelden door de gel heen  , maar het krioelde ervan en de ovale"dingetjes" begonnen uit elkaar te vallen in groezige bruine stukjes.
Kwamen die eencelligen uit het regenwater of uit de kleine donkere ovalen ?

CiteerLand Leech
Ingedroogd dier is moeilijk te geloven als het zo in kleine deeltjes uit elkaar valt in regenwater (wat het bij mij ook deed, op de voordeur).

Joke, kun je niet nog iets met dat regenwater ?
Een zo'n los ovaaltje nader bekijken ofzo ?

Anyways;
Geweldig wat jullie er allemaal op los gelaten hebben !

Wie o wie nog van degene die "poepjes" toegestuurd heeft gekregen ?
Of andere experts die het zo al kunnen zien misschien ??

En anders moeten we nog 6 maanden wachten en dan zullen de nieuwe pakketjes wel weer aan de deur komen.
Dan meld ik me zeker weer.
En dan meteen bij Louis en Joke :-)

Met vriendelijke groet,


Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

javanerkelens

Er zijn een aantal zaken die ik vreemd vind voor eieren:

1 dan zouden de eierzakjes al in een uitstulpende vorm op de deur komen en volgens mij leggen de meeste dieren die "gel" gebruiken om hun eieren in te bewaren (waterslakken, schietmot, kikkers, salamanders, enz.) hun zakjes in een "platte vorm" hun eieren neer. (aan takjes of bladeren net boven of onder het water) en de eieren die net boven het water worden afgezet drogen volgens mij ook niet snel in, want er moet gewacht worden op een regenbui, die ze het water inspoeld...

2 alle eieren die ik tot nu toe heb bekeken zijn rond van vorm, dus de ovale vorm blijf ik vreemd vinden.

3 welke eieren kunnen na indroging weer uitdijen en weer opnieuw indrogen en vervolgens weer uitdijen en dan weer dezelfde vorm aannemen.......vind ik ook uiterst vreemd.

4 dus eigenlijk vraag ik mij af of het "uberhaupt" wel eieren zijn....!!

Maar goed.....ik heb dus ook geen sluitend antwoord voor iets anders, behalve dan een platwormachtig diertje....

Ik heb de eierzakjes nu in een kleine aquarium liggen met waterplanten, maar verwacht daarvan niets eigenlijk....
En de eencelligen ontstonden ook in een apart bakje met regenwater en eiwit van een gewoon kippenei (om uit te sluiten dat het alleen van de eierzakjes afkomstig zou zijn), dus deze groeien goed op proteine achtige substanties   ;D

Joke


Groet,
Joke (van Erkelens)

Marina

Citaat van: wittemus op december 06, 2009, 15:53:58 PM

De kleur blauw schijnt wel iets te doen met vliegen. Turquoise/blauw dan. Maar wat, dat ben ik ff kwijt. (Aantrekken of afstoten ?)


Afstoten. Om die reden maakten ze vroeger de keukens blauw.
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

wittemus

Afstoten doet blauw, dank je.

Maar ik vergis me in de mogelijkheid dat de kleur blauw van belang zou kunnen zijn.
De zwarte dingessen zaten namelijk ook op witte buitenMuren en de donkerbruine achterdeur.
Excuus dus.

Ik kijk 's morgens al weer op de voordeur. Just in case.

Met vriendelijke groet,


Liset
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Louis.Boumans

In het tijdschrift Natura (van de KNNV) heeft eens een klein artikeltje gestaan over de aantrekkingskracht van (blauwe?) autolak op waterinsecten. Ik denk in 2005 of 2006 .. eens nazoeken.

wittemus

Nog 1 1/2 maand dan is het weer juni.
Kunnen we weer "poepjes" op de deur gaan zoeken.
Benieuwd wie dit jaar nog wil proberen te achterhalen wat het is of wat het zijn.

Met vriendelijke groet,


Liset Karman
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Marina

Jaaaaa! Dingespoepjes. Zullen we dit jaar erachter komen wat het is?  8)
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

wittemus

#83
Dingespoepjes:
Ze zijn er weer !!!  ;D
Nieuwe ronde nieuwe kansen  :rolleye:


Eerst weer even wat foto's ervan.
Het zijn er 8, maar maar 4 redelijke foto's.
Een paar dagen geleden nog de deur gechecked; toen zat er nog niets behalve wat spinnenpoep.

Na de foto's ga ik ze nu van de deur af halen en in regenwater leggen.
1e filmpje ervan gemaakt na ongeveer 10 minuten. Er zwemmen beestjes in het regenwater, dat was al zo voordat de dingespoepjes er in gingen.

Overigens zijn er nog veel en veel meer van die gevalletjes tegen de muren en ramen aan geschoten. Maar wel alleen daar waar er 's nachts licht heeft gebrand.


Vriendelijke groet,


Liset Karman
voorzitter Stichting Witte Mus
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

wittemus

Half uurtje later en de "poepjes" of "eipakketjes" zijn uit elkaar gevallen.
Sommige delen lijken echt afval.
Maar een ander deel ziet er uit als een regelmatige structuur van vele gelijkvormige dingetjes.
Dat zouden wel eitjes kunnen zijn misschien.

foto's:


Vriendelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus (voorzitter)
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Marina

Zou het mysterie dan nu eindelijk ontrafeld worden?
Dat ze alleen daar zaten waar het licht scheen dat doet toch vermoeden dat het om een insect gaat.
Toch?
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

wittemus

Hoi Marina,

Ik zou alles na moeten lezen om te zien waar we ook al weer gebleven waren met de redeneringen.

In het bakje regenwater lijkt niet veel veranderd te zijn.
De gelei-achtige substatie ligt nog op de bodem.
Er lijken niet meer diertjes in het water aanwezig te zijn.

Vannacht een webcam op de voordeur gericht gehad en 1 1/2 uur lang op laten nemen.
Straks eens kijken wat er op te zien is.

Vriendelijke groet,

Liset Karman

Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

Marina

Webcam! Dat is pas een goed idee.
Spannend....
lees hier hoe trollen hun territorium markeren - http://www.randoloup.com/nl/?p=1682

wittemus

#88
Vanmorgen 2 verse "poepjes".
Meteen erbij in het regenwater gedaan.

De webcam geeft geen duidelijke beelden, blijkt.
Er zijn wel wezens te zien die schaduwen werpen, maar ik kan niet zien of ze op het raam zitten of op de lamp, en wanneer het de "poepjes" af schiet of af zet.
Maar die wezens dat was wel spannend ja  :)

Het filmen moet dus over gedaan worden.
Hopelijk vanaf vrijdag.
Dan heb ik, als het goed is, een wireless transmitter bij een camera die ook kan filmen. Speciaal voor de huismussen aangeschaft (die er niet zo van houden bekeken te worden), maar ook in deze situatie te gebruiken.

Als er nog mensen ge-interesseert zijn in zo'n zwart dingetje; ik heb weer nieuwe voorraad.  ;D


Vriendelijke groet,


Liset Karman
Stichting Witte Mus
Huismus Bescherming Nederland
Stichting Witte Mus

Huismus en habitat beschermende ANBI stichting sinds 2009, met ervaring - in aanleg van habitat voor wild levende huismussen - sinds 1997.

http://www.huismusbescherming.nl

gko

#89
wezens die schaduwen werpen, oeh ben je voorzichtig Liset?
gr gkoopman
met vr gr gkoopman